Обращение В. Бугаенко к операторам по старым лицензиям

так самое смешное:

да это оказывается еще не самое смешное, самое то интересное, что у еще одного оператора, коим представителем по долгу еще являюсь, выдано предписание к устранению нарушений условий старой Лицензии, и чо, думаю за выделенный срок та получить овую лицензию, причем лицензия ТМС СПД ПГИ и СПД за искл. ПГИ, такие вот готовлю заявки, но вопрос в схемах, чо рисовать та?
сеть для ТМС, сеть для СПД ПГИ, и сеть для СПД без ПГИ ????
вот это смешно получается или.... какк все ))
хотя всеравно схема нужна и будем ее отправлять в ЦНИЭС как схему ТМС на СПД, в том числе и с ПГИ, т.е. по старомуСПРИ ?????
так что тоже есть вопросы та в общем то, вот и попробую задать их инспекотрам при первой возможности, чтоб они потом мне меньше задавали, после поздравлений с праздником ))

Услуга называется по другому.

Тогда орган, выдавший лицензию, должен по своей инициативе,( именно по своей, ведь он же поменял название услуги, а не оператор его просил) должен оформить дополнение к лицензии типа "п. ХХ читать в редакции........ "
На каком основании они требуют от оператора обращаться за новой лицензией!
:kip:

оператор предоставляет пользователям ТСОП возможность доступа к услугам ПГИ СПД как к услугам связи сети связи общего пользования. При этом услуги ПГИ СПД оказываются тем же самым оператором.

Ну и что! оператор предоставляет на самом деле услугу передачи ПГИ по СПД, являясь при этом абонентом ТСОП.
Позволю сеьбе грубую аналогию: Я оператор доставки мелких грузов по железной дороге.
У меня в Питере серийный тел. номер по которому я принимаю заявки на доставку и сообщения о прибытии грузов. То же в Москве.
И что, я должен иметь лицензию на местную телефонию? ибо "....оказываю услугу доставки грузов по сети общего пользования. Какая принципиальная разница между доставкой писем поездом и цифровых пакетов по СПД

оператор предоставляет на самом деле услугу передачи ПГИ по СПД, являясь при этом абонентом ТСОП

Хе-хе. Оператор, согласно ЗоС, - лицо, имеющее лицензию. Оператор в данном случае имеет и телефонную лицензию и ПГИ СПД, следовательно уж никак не абонент. Сам себе абонент - это круто

Насчет Вашего примера - Вы напрасно обобщаете. Телефония есть служба с коммутацией каналов, а СПД - с коммутацией пакетов. Ничего общего у этих служб нет. Поэтому ваша аналогия совершенно некорректна.

Привожу любимый пример:
"РАО ЕЭС-Электростанция-Газопровод."

Электростанция - аналог шлюза. Вы же не станете утверждать, что электросеть проводит газ, а газопровод - электричество?
На самом деле, оба объекта предназначены для передачи энергии (в логике это называется "замыкание"), но лицензия-то выдается на передачу ГАЗА или ЭЛЕКТРИЧЕСТВА. И энергия здесь непричем.

царефф, для лицензии ПГИвСПД РСН требует чтобы не было связи ТфОП и СПД. Срок рассмотрения заявки - 75 дней.

Телефония есть служба с коммутацией каналов, а СПД - с коммутацией пакетов. Ничего общего у этих служб нет.

Абсолютно правильно! Именно поэтому зачем оператору СПД лицензия на телефонию? Я имел в виду, что доступ к его (оператора СПД) сети обеспечивает оператор местной телефонной сети, а вовсе не он сам!
Принципиальным, на мой взгляд является то, что IP -шников вынуждают получать лицензию на МТС и сливать трафик на зоновых операторов.
Ваш пример только подтверждает мой пост и, согласен, лучше моделирует ситуацию. Электричество получаемое из газа можно на другом конце ЛЭП снова превратить в газ и доставить конечному пользователю. Следует ли из этого, что поставщик газа должен еще иметь лицензию на производство/передачу электроэнергии?- думаю,что нет.

Телефония есть служба с коммутацией каналов, а СПД - с коммутацией пакетов. Ничего общего у этих служб нет. Поэтому ваша аналогия совершенно некорректна.

Такое определение было справедливо лет 10 назад, и к сожалению, засело в башках наших наших чиновников от связи! Возьмите любую цифровую УПАТС с цифровыми аппаратами. Какая там коммутация каналов! А мультисервисные сети, софт-свичи, в ISDN тоже коммутация каналов?

Абсолютно правильно!

Правильно- в смысле, что общего в смысле технологии ничего нет, а не в определении - что телефонная, а что СПД.
Вообще-то в части лицензирования (то-есть наделения специальным правом оказывать те или иные услуги) технология не должна вообще присутствовать
по-моему

для лицензии ПГИвСПД РСН требует чтобы не было связи ТфОП и СПД. Срок рассмотрения заявки - 75 дней

Запрещается использовать ТФОП для соединения сетей передачи данных (т.е пропуск трафика из одной сети СПД в другую через ТФОП)
А мы ведем речь о доступе из ТФОП в СПД .

Возьмите любую цифровую УПАТС с цифровыми аппаратами. Какая там коммутация каналов!

Самая обычная. Не вижу разницы - ОЦК, групповой тракт, физическая цепь с заданными (!) параметрами.

А мультисервисные сети, в ISDN тоже коммутация каналов?

Мультисервисные сети - маркетинговый объект. В данном контексте его обсуждать невозможно за отсутствием объекта.

софт-свичи

Термин не определен. Может быть да, а может быть нет.

в ISDN тоже коммутация каналов?

Несомненно, коммутация каналов.

технология не должна вообще присутствовать
по-моему

В этом случае будет всего одна (!) услуга. Услуга электросвязи. И все.

В этом случае будет всего одна (!) услуга. Услуга электросвязи. И все.

Может быть две или четыре . Например с ипользованием радиоспектра (ограниченный ресурс, однако!) и без оного.
Или с использованием ресурса нумерации и без оного. И кому, кроме чинуш Минсвязи от этого будет хуже?! И это будет логично, ибо лицензия выдается на услуги потребитель потребляет и оценивает их по реальным потребительским качествам, а технология ему до лампочки.

yellowsky,

А мы ведем речь о доступе из ТФОП в СПД .

А я просто проинформировал царефф об айсберге "РСН" в контексте его вопроса.

софт-свичи - Термин не определен. Может быть да, а может быть нет.

Скорее ДА, чем НЕТ Определен не только термин, но и на сабжже сертификат на него есть :
http://www.huawei.ru/publish/news/133.ht ml
Любопытно, что сабж (по сертификату) предназначен для использования и в СПД и в ТФОП

Мультисервисные сети - маркетинговый объект. В данном контексте его обсуждать невозможно за отсутствием объекта.

Если Вы имеете в виду Россию, то может быть и правы.
А в Израиле объект очень дажа присутствует. У моих знакомых (г. Ашдод) в квартиру ( вкоробку над дверью) От этой коробки отходят:
1. Что-то вроде нашей "лапши" на розетки обычного тел. аппарата
2. Витая пара на компьтерную розетку (выход в И-нет)
3. коаксиал на розетку телевизора.
Никаких коммутаторов телефонных в доме нет (узнавал у сотрудника местной телефонной Компании) Дом обслуживается иультисервисной сетью, принадлежащей городскому филиалу национальной "Телекоммуникационной Компании "BEZEQ"
С остальным, я погорячился - Вы правы.
Правда, есть УПАТСы полностью на IP - платформе (AWAYA, "ПРОТЕЙ" что-то подобное делает) Есть проекты таких станций уровня ГАТС/ РАТС . :-)

в Израиле объект очень дажа присутствует. У моих знакомых (г. Ашдод) в квартиру ( вкоробку над дверью)

кабель коаксиальный приходит

yellowsky, а в дом приходит волокно?

>Любопытно, что сабж (по сертификату) предназначен для использования и в СПД и в ТФОП

Но номер сертификата указывает на СПД. :vertag:

yellowsky, а в дом приходит волокно?

В дом приходит коаксиал (откуда не знаю) и разводится через какие-то коробки (типа хабов) по квартирам

Но номер сертификата указывает на СПД

Да, но в разделе назначение написано и проТФОП

Независимый консультант,

Я объяснял много раз. Итак, в "телефонной испостаси" оператор предоставляет пользователям ТСОП возможность доступа к услугам ПГИ СПД как к услугам связи сети связи общего пользования. При этом услуги ПГИ СПД оказываются тем же самым оператором.
Вот и все решение задачки. Получайте лицензию ПГИ СПД и МТС без СКД и работайте спокойно.

И получаем нарушение порядка пропуска трафика (приказ 98)
1. Пропуск трафика при оказании услуг местной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения;
в) пользовательское (оконечное) оборудование.

Выпадает пункт в. если только не обозвать шлюз с ПГИ СПД пользовательским (оконечным) оборудованием

V!ctor, ЧТО ТАКОЕ ТРАФИК?
Невозможно пропускать ТЕЛЕФОННЫЙ трафик через СПД. И никакой трафик ТСОП я не пропускаю - я его ПРЕОБРАЗУЮ.
Потому что трафик ТСОП не коррелирует с трафиком СПД. Почти никак.

Вчера минут 30 беседовал с инспектором РСН. Он упорно считает, что если абонент набрал номер ТфОП (даже на sip-шлюзе, включенном в мою СПД), т.е. например номер из 7й зоны нумерации, то звонок должен пойти через зонового оператора и далее. Переубедить его, что я оказываю не услугу телефонной связи, а ПГИ по СПД, пусть даже с помощью нумерации, совпадающей с нумерацией ТфОП, не привели к успеху. Он утверждает, что при предоставлении услуги ПГИ по СПД должна использоваться любая нумерация, кроме нумерации ТфОП. Правда не смог пояснить - где такой запрет написан. ИМХО нет такого запрета.

Он утверждает, что при предоставлении услуги ПГИ по СПД должна использоваться любая нумерация, кроме нумерации ТфОП

А можно использовать такой IP-адрес: 095.122.22.22? Вот Вам и ответ для инспектора!

Правда не смог пояснить - где такой запрет написан.

Потому что такого запрета НЕТ и быть не может. Или номера ТСОП не могут использоваться, например, в математике?
Это все фантазии инспектора. Объясните ему разницу между ТСОП и СПД.

Andrei, и не жалко Вам было своего времени (30 минут).

Ну инспектора пошли, даже до конца документ прочитать не могут, особенно использования нумерации в СПД. Да не регулируется IP никак. а x.25 умирает и интересна только некоторым клиентам.

Andrei, предложили бы вы ему дать вам почитать РД по построению зоновых и междугородних СПД. Интересно, что бы он сказал? :oops:

А можно использовать такой IP-адрес: 095.122.22.22?

А точка это задержка на перемещение пальцев? :-P

предложили бы вы ему дать вам почитать РД по построению зоновых и междугородних СПД

Это что за РД? Можно в студию?

Erlang, да нет таких, в натуре. :vertag:

Но раз инспектор требует, чтобы IP завернули на ЗТУ, то пусть прЭдьявит РД на такой узел.

Написали письмо "Просюм внести измининия по закону, однако". Ждём-с ответа. :oops:

Обращение В. Бугаенко к операторам по старым лицензиям

Вы подали(подадите) документы на изменение лицензий до 2004 г.?

Кто сейчас на конференции