Пароль для dial-up - ком. тайна?

Господа, пожалуйста подскажите. Является ли пароль, предоставленный dial-up абоненту - информацией, составляющей коммерческйю тайну оператора связи?

Это конфиденциальная информация, которая может быть известна Абоненту и Вам как оператору, которая разглашению не подлежит! И это прописывается в договоре. И разглашение Вами пароля Абонента, если это станет известно абоненту может вылится в иск.

А к "коммерческим тайнам " оператора относятся несколько иные данные.

Алёна... честно, не ожидал ответа в таком ключе -)). Ясное дело - нельзя разглашать... Я про другое.
Есть в УК ст. 183, которая в частности, предполагает ответственность за "незаконный сбор информации, составляющей ком. тайну". Вопрос: злоумышленник с помощью специальных программных средств через Интернет без ведома пользователя выудил с его компьютера пароль для доступа по Dial-up. Соответственно состав преступления по этой статье будет, если пароль является ком. тайной провайдера. Все провайдеры нашего региона пароли признают ком.тайной и следствие инкриминирует злодеям 272 и 183 тоже. Но я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что пароль это как написано в законе о КТ "информация, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду". На мой взгляд, пароль - это средство идентификации лица,которому будет выставлен счет за услуги. И провайдер в сущности не против чтоб абонент раздавал свой пароль направо и налево - главное чтоб он оплачивал все сеансы, осуществленные под этим паролем. Т.е., ИМХО, для провайдера пароль это никакая нафиг не КТ. По аналогии: секретный код на моей пластиковой карте - это что ? Коммерческая тайна банка?

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

Алёна... честно, не ожидал ответа в таком ключе -)). Ясное дело - нельзя разглашать... Я про другое.
Есть в УК ст. 183, которая в частности, предполагает ответственность за "незаконный сбор информации, составляющей ком. тайну". Вопрос: злоумышленник с помощью специальных программных средств через Интернет без ведома пользователя выудил с его компьютера пароль для доступа по Dial-up. Соответственно состав преступления по этой статье будет, если пароль является ком. тайной провайдера. Все провайдеры нашего региона пароли признают ком.тайной и следствие инкриминирует злодеям 272 и 183 тоже. Но я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что пароль это как написано в законе о КТ "информация, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду". На мой взгляд, пароль - это средство идентификации лица,которому будет выставлен счет за услуги. И провайдер в сущности не против чтоб абонент раздавал свой пароль направо и налево - главное чтоб он оплачивал все сеансы, осуществленные под этим паролем. Т.е., ИМХО, для провайдера пароль это никакая нафиг не КТ. По аналогии: секретный код на моей пластиковой карте - это что ? Коммерческая тайна банка?

секретный код на моей пластиковой карте - это что ? Коммерческая тайна банка?

Это смотря какая карта. Если дебетная - т.е я рассчитываюсь в пределах своего счета, то для банка - нет, ибо от разглашения ее номера банк никак не обогатится (ему все равно-кто ей будет пользоваться)
Если кредитная, то-да. Ибо разгласив ее реквизиты, банк получит дополнительный доход в виде процентов от суммы, которую я бы не мог себе позволить истратить.
В случае с диалапом, я думаю что тоже -ДА! если услуги оказываются в кредит, а не в пределах предоплаченной карты. Если в кредит-, то также имеет место дополнительный доход оператора.
На истину в последней инстанции не претендую, т.к я не юрист.

Является ли пароль, предоставленный dial-up абоненту - информацией, составляющей коммерческйю тайну оператора связи?

нет коммерческой тайной он не является.

Является ли пароль, предоставленный dial-up абоненту - информацией, составляющей коммерческйю тайну оператора связи?

Является коммерческой тайной, если оператор установил в отношении подобных сведений режим коммерческой тайны (ст. 10 ФЗ "О ком.тайне), в т.ч. если в договоре с абонентом определены условия охраны конфиденциальности такой информации.

/// И провайдер в сущности не против чтоб абонент раздавал свой пароль направо и налево - главное чтоб он оплачивал все сеансы...///
До первого спора. Дальше провайдер, не имеющий средств аутентификации клиента почешет где надо и внесет таки в договор условие о сохранении сторонами коммерческой тайны.

Считаю, что в любом случае это не будет коммерческой тайной, по определению, что называется.

Lighter, по определению? Из определения "информации, состовляющей ком. тайну" в ФЗ "О ком. тайне" такая инфо обладает следующими признаками:
1. это любая информация, за исключением перечисленной в ст.5 этого же закона.
2. имеет действительную или потенц. ценность в силу неизвестности 3м лицам.
3. к ней нет свободного доступа на законном основании.
4. в отношении нее установлен режим ком. тайны.
Пин-код отвечает всем этим признакам, при условии что в организации установлен режим ком. тайны.

Tanka,

в организации установлен режим ком. тайны.

Абонент к организации какое отношение имеет?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Dr. Koma, А ввобще Tanka, права. если в отношении пинкодов установлен режим ком тайны - да является. только на самого абонента этот режим не распространяется.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

1. Права обладателя информации, составляющей коммерческую тайну, возникают с момента установления им в отношении такой информации режима коммерческой тайны в соответствии со статьей 10 настоящего Федерального закона.

В случае "пин передан абоненту" обладателей двое....

Lighter, читаем ст. 10 ФЗ "О ком. тайне": режим ком. тайны в отношении инфо считается установленной после принятия организацией-обладателем ком.тайны определенных в п. 1 ст. 10 мер, в т.ч. подп. 4 - регулирование отношений по использованию ком. инфо с контрагентами (абонент) на основании гр-пр отношений.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Lighter, нет, обладатель один, только оператор. А абоненту-контрагенту предоставляется доступ к ком.тайне на основании гр-пр. договора с целью получить услугу связи..

А абоненту-контрагенту предоставляется доступ к ком.тайне на основании гр-пр. договора с целью получить услугу связи..

угу и на каждой карточке печатаем - коммерческая тайна.

С абонентами суть отношений другая. это не ком тайна.

Внутри организации. ради бога. круг сотрудников, генерящих пины. в отношении пинов режим ком тайны. сотрудников ознаокмить. тут все верно ком тайна и баста.

В отношениях с абонентами нет.

С абонентами суть отношений другая. это не ком тайна.

Суть отношений с абонентами - гражданско-правовые отношения, надеюсь Вы с этим спорить не будете. Соответственно, инфо, явлющейся ком.тайной у оператора можно передать в качестве ком.тайны абоненту по гр-пр. договору и последний будет обязан соблюдать кофид-ть этой инфы как коммерческой тайны оператора.

Коллеги, вы путаете конфиденциальную информацию и коммерческую тайну. В момент передачи пароля третьему лицу исключается распространение на этот пароль режима коммерческой тайны. При этом пароль может оставаться конфиденциальной информацией.

[quote][В момент передачи пароля третьему лицу исключается распространение на этот пароль режима коммерческой тайны/quote] Разве? Режим ком.тайны - меры по охране ее конфиденциальности. В числе этих мер - регулирование отношений с контрагентами по использованию инфо, являющейся ком. тайной, на основе гр-пр. договоров.

И вообще, коммерческая тайна - это конфиденциальность информации ... (из закона о ком. тайне), а также (из закона об информации) конфиденциальная инфо - документированная информация, доступ к которой ограничивается в соответствии с законодательством РФ -
так что полагаю, что конфиденциальная информация относится к коммерческой тайне также как общее к частному.
Правда смущает слово "документированная"... но это уже издержки юр.техники надо думать.

что конфиденциальная информация относится к коммерческой тайне также как общее к частному.

А так оно и есть. Объект коммерческой тайны специален по отношению к конфиденциальной информации. Иными словами, всякая коммерческая тайна является конфиденциальной информацией, но не всякая конфиденциальная информация является коммерческой тайной.

При этом пароль, разумеется, коммерческой тайной не является - после передачи абоненту. А вот ДО передачи - коммерческая тайна в чистом виде (если, разумеется, все оформлено должным образом в соответствии с ФЗ О комтайне.)

Независимый консультант, я о том же. Коммерческая тайна - специальный режим (так же как банковская и пр.) - частное, конфиденциальная информация - общее.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Независимый консультант, ну почему же пароль не является коммерческой тайной оператора после его передаче абоненту? Еще как является. В договоре стороны оговаривают условия использования такой коммерческой информации оператора, ответственность за их нарушение (п. 6 ст. 3, п. 4 ст. 7, ст. 12 закона о ком.тайне).

Tanka, Потому что это, скорее, коммерческая тайна абонента, а не оператора, который ни при каких обстоятельствах не несет убытков от ее распространения.

Абонент не устанавливал в отношении пароля режим ком.тайны, так что обладатель ком. тайны только оператор, а абонент пользуется паролем, постольку, поскольку его ему передали по гр-пр. договору как ком. тайну оператора.
Оператор может понести убытки, если абонент, напр., распространит пароль третьим лицам и сможет доказать, что он не пользовался паролем (услугами связи).

Оператор может понести убытки

Не может. Потому что абонент будет обязан возместить вред, причиненный нарушением конфиденциальности этой информации.
Спор практически беспредметен. В суде Вашу позицию отстоять невозможно - готов поспорить.

Пароль для dial-up - ком. тайна?

Пароль для dial-up - ком. тайна?

Кто сейчас на конференции