Финансовый расчет радиопокрытия

Вопросы получения радиочастот.
Радиоконтроль.
Радиочастотные органы.
Нормативные документы по теме.
КЭМП
Форумчанин
 
Сообщения:
17
Зарегистрирован:
25 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#1  Сообщение КЭМП » Пт 16 дек, 2005 10:57 »

Независимый консультант писал(а):Помню, как объяснял одной сотруднице министерии, почему, млин, нельзя считать частоты в поштучно. Не убедил... так что нас ждет сюрприз.

А как Вы считаете надо "считать частоты" или объем радиочастотного ресурса?

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Wanderer » Пт 16 дек, 2005 11:51 »

КЭМП, предположим Вы хотите организовать радиосвязь с АМ модуляцией. Использовать будете азбуку Морзе. Что Вам потребуется - частота, или полоса частот (объем радиочастотного ресурса - по Вашему термину)?

КЭМП
Форумчанин
 
Сообщения:
17
Зарегистрирован:
25 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение КЭМП » Пт 16 дек, 2005 12:29 »

Для связи с использование АМ модуляции потребуется объем радиочастотного ресурса, а частота (точнее центральная частота радиоизлучения) – это один из параметр, который его характеризует.
А какое Ваше мнение по этому вопросу?

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Wanderer » Пт 16 дек, 2005 12:45 »

Аналогично (полоса частот). Поэтому и нельзя считать частоты поштучно.

КЭМП
Форумчанин
 
Сообщения:
17
Зарегистрирован:
25 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение КЭМП » Пт 16 дек, 2005 12:57 »

Их ни кто и не считает поштучно, но это другой вопрос. Мне было интересно Ваше мнение по другому вопросу: «Как вы считаете надо измерять объем используемого радиочастотного ресурса?».

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Антон Богатов » Сб 17 дек, 2005 12:13 »

А как Вы считаете надо "считать частоты" или объем радиочастотного ресурса?

Я считаю, что объектом оплаты должен быть объем пространства, занимаемый полем с некоторой напряженностью (задается нормативно).
Рассчитать несложно путем интегрирования ДНА. Средняя напряженность поля рассчитывается аналогично.
При этом правительство устанавливает сетку платежей [руб/Гц*куб.км*В/м].

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Erlang » Сб 17 дек, 2005 12:23 »

Независимый консультант писал(а):
А как Вы считаете надо "считать частоты" или объем радиочастотного ресурса?

Я считаю, что объектом оплаты должен быть объем пространства, занимаемый полем с некоторой напряженностью (задается нормативно).
Рассчитать несложно путем интегрирования ДНА. Средняя напряженность поля рассчитывается аналогично.
При этом правительство устанавливает сетку платежей [руб/Гц*куб.км*В/м].

Бессмысленный спор:
Разные технологии, разные модуляции, разные ДНА...

Нужна конкретика, а НПА пока создадут - технология отомрет :rus:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Антон Богатов » Сб 17 дек, 2005 12:26 »

Разные технологии, разные модуляции, разные ДНА...

А причем тут технологии и даже тип модуляции? Модель, которую я предлагаю, учитывает все особенности сразу. Да, придется научиться интегрировать по пространству :) что, возможно, непреодолимое препятствие для отраслевых НИИ :shock:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Erlang » Сб 17 дек, 2005 12:42 »

Я тут размещая новость почитал:

за РЕЗЕРВНЫЙ передатчик берут как за основной, т. е. 2-я ставка.
Это как?

А причем тут технологии и даже тип модуляции? Модель, которую я предлагаю, учитывает все особенности сразу.

Нельзя так.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Антон Богатов » Сб 17 дек, 2005 12:54 »

Нельзя так.

Почему? Объектом платы является использование пространства для распространения электромагнитного излучения. Причем тут типы модуляции? Да и технологии тоже.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Erlang » Сб 17 дек, 2005 13:14 »

Так пространство зависит от технологии, модуляции.
Один может занят 1 Гц, а другому 2 ГГц мало...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Антон Богатов » Сб 17 дек, 2005 13:56 »

Так пространство зависит от технологии, модуляции.
Один может занят 1 Гц, а другому 2 ГГц мало...

Так это все сворачивается при расчете объема, занимаемого полем. Например:
объемно-частотно-энергетический ресурс (ОЧЭР) определяется как (F*Vнорм*Eср**2), где F - полоса частот, используемая данным РЭС, V - объем области, ограниченной эквипотенциальной поверхностью напряженностью xx мкВ/м (Егр), Eср - интегральная напряженность поля внутри поверхности.
Правительство РФ устанавливает:
1. Стоимость единицы ОЧЭР (отдельно ед. объема и ед. напряженности) для различных диапазонов частот;
2. Величину напряженности поля Егр для расчета граничной поверхности в разных диапазонах частот.

Получается внятный и интуитивно понятный предмет платы.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Erlang » Сб 17 дек, 2005 14:17 »

Независимый консультант, а если данный ресурс используется несколькими пользователями Гражданскими совместно?

Антон, вопрос ЧТП очень не прост, как и оплаты.

Есть желание продолжить - создам отдельную тему.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Антон Богатов » Сб 17 дек, 2005 16:01 »

а если данный ресурс используется несколькими пользователями Гражданскими совместно?

Долями пропорционально ОЧЭР :)
Антон, вопрос ЧТП очень не прост, как и оплаты.

Несомненно. Но мои предложения вполне реальны и, главное, интуитивно честны и прозрачны - сколько используешь, столько и платишь. Устраняется главный идиотизм - точка зрения на спектр, как на ресурс. Тогда как никаким ресурсом он не является.
Есть желание продолжить - создам отдельную тему.

Запросто.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#15  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 17 дек, 2005 20:34 »

Да проще нужно делать. Всем известны технологические преимущества тех или иных частот в тех или иных областях.

Ну надо установить шаг сетки частот - допустим 1 Гц. Определить полосы - допустим с шагом по 10 МГц. Каждой полосе присвоить номер. Для каждой полосы определить цену за 1 Гц.

Вот и будет прейскурантик. Ну и мощность можно учесть с точностью 0,1 Вт. За каждый 0,1 Вт - цена в виде коэффициента.

Вот и будем иметь.

Цена Гц * Полосу * Мощность = Цена радиочастотного ресурса.

Допустим Цена 1 Гц в диапазоне 0-10 МГц = 100 р, а в диапазоне 90-100 МГц = 1000 р.

Полоса в первом случае нужна 0,01 Мгц, а во втором , 0,1 Мгц.

Мощность в первом случае 1000 Вт, и во втором 200 Вт.

Считаем 100*0,01*1000=100 Руб, а во втором 1000*0,1*200=20000 руб. Вот и чудненько.

Ну и для всех полос по 10 МГц свой номер от 1 до 100000000000.... и потом прейскурант цен , полосы № 1,44,567,555 = 1 руб/Гц, полосы 33,35-55,90-400000, 100 руб/Гц.

Все будет понятно и просто, Ну а если кто-то решил использовать направленную антенну, вместо изотропного излучателя, то больше частот он не займет и больший объем поля не создаст, все включено.

Ну это так, бред на вскидку. Сильно не пинайте.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Антон Богатов » Сб 17 дек, 2005 21:02 »

InspektorUGSN, Нет никакого радиочастотного ресурса в природе! Честное слово! Спектр длин, спект цветов, спектр частот - все это эквивалентные понятия. Спектр цветов, например, тоже ограничен. Но никто не требует плату за его использование. Отсюда и противоречивость законодательства в области использования ЭМИ.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#17  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 17 дек, 2005 22:35 »

Независимый консультант, но именно при использовании спектра частот возникает конфликт интересов. Использовать могут все, но при этом могут мешать друг другу, в отличии от других приведенных вами длин и т.д.

Именно для устранения конфликта интересов и введена плата, как вариант регулирования.

Другое дело как и кто будет регулировать. Это совсем другая история.
РЧС некий ограниченный ресурс. Нельзя, сами понимаете, на одной территории использовать одну частоту 10 разным лицам не согласуя, кто и как и что будет делать. ГК не достаточно для решения этих отношений.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Антон Богатов » Сб 17 дек, 2005 22:37 »

InspektorUGSN, да нет никакого использования спектра!!! Используют пространство для передачи электромагнитного излучения. А спектр - одно из свойств этого излучения. Отсюда и весь бред... исходная посылка навязла у всех "использование РЧС", а на самом деле спектр использовать нельзя. Точно так же, как нельзя использовать спектр длин.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#19  Сообщение exInspektorUGSN » Вс 18 дек, 2005 11:40 »

Независимый консультант, Вы правы, использование пространства, ОНО - пространство - общее. Но связисты вроде с подачи нормотворцев обозвали использование пространства для передачи ЭМВ - использованием РЧС. Так и придется использовать данный термин. Уж не стоит так сильно напирать по поводу неверности термина.

ВСЕ ВСЕ ПОНИМАЮТ, НО РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ ПОЛНОМОЧИЙ ОБСУЖДАЮЩИХ ЕЕ СУБЪЕКТОВ.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Антон Богатов » Вс 18 дек, 2005 12:14 »

Так и придется использовать данный термин.

Совершенно верно. Поэтому я и предлагаю способ для разумного и рационального определения платы за пользование общим ресурсом (которым является пространство, а не свойство электромагнитного излучения), в случае применения которого устраняется онтологическая ошибка в понимании РЧС как ресурса.
НО РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ ПОЛНОМОЧИЙ ОБСУЖДАЮЩИХ ЕЕ СУБЪЕКТОВ.

Увы, не все. В ДЭФ Мининформсвязи понимание отсутствует. Знаю, ибо разговаривал с ними на эту тему. А ведь у них вполне достаточно полномочий... соответствующее ППРФ готовят они. С помощью ЛОНИИС... от которой сами готовы отказаться - ибо там нет не только самого понимания, но и даже тени его.

Вернуться в Радиочастоты (РЭС)

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0