Письмо Ростелекома о борьбе с IP

Есть нумерации в Е.164 - значит телефония. И чихать как ее передавать. Нет нумерации в Е.164 - значит уже не телефония.

Не согласен - со всей очевидностью эта точка зрения неверна. Например, можно сделать DNS, которая будет преобразовывать IP-адреса в нумерацию E.164 для передачи данных! Никакой телефонии от этого не возникнет.

А еще у меня Сименс-65 с аналоговыми модемами на 9600 вяжется. Тариф безлимитный. И ПГП-фоне даже ничего так через это с одного компа на другой работала. И что, на Мегафон наезжать за отсутствие лицензии на ПГИ в СПД?
Я так подозреваю, что Skype через GPRS с КПК работать будет на ура. Пять мегабайт за час трафика - это 37,5 рублей. 63 копейки за минуту. И чего, РСН Мегафон или другого ОПСОСа на куски рвать должен? А когда ЕДЖЕ или хспд попрет с ее скоростями и той же, или меньшей ценой за трафик?
А перспективы есть, народ про 2.5 за мегабайт на жпрс поговаривает...

Skype через GPRS с КПК работать будет на ура

Не работает. Пробовал.

Независимый консультант писал(а):
Есть нумерации в Е.164 - значит телефония. И чихать как ее передавать. Нет нумерации в Е.164 - значит уже не телефония.

Не согласен - со всей очевидностью эта точка зрения неверна. Например, можно сделать DNS, которая будет преобразовывать IP-адреса в нумерацию E.164 для передачи данных! Никакой телефонии от этого не возникнет.

А вот тут мы совсем запутаемся.
Про ДНС и Е.164 - вопросов нет. Однозначно возможно. У меня так соединения по запросу работают. Обрашаемся к ресурсу такому-то - на маршрутизаторе поднимается соединение по запросу с набором на модеме такого-то номера на другой аналоговый модем. А чего делать - нет другого способа соединиться, но соединиться надо...

Но я имел ввиду следующее - сеть с географически определенной нумерацией и сеть с географически неопределенной нумерацией в части чисто предназначенной для передачи только голосовой информации. Это же вроде как телефония с коммутацией каналов или пакетов и Е.164? Так вот она - телефония. А где нет Е.164 - это сети по технологическом признаку...
Антон, ежели мне не изменяет память, то Вы где-то об этом писали...

А мы в нашем случае просто используем телефонную сеть для передачи данных, и всего того что в это влазит...

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Независимый консультант писал(а):
Skype через GPRS с КПК работать будет на ура

Не работает. Пробовал.

Почему? Что пишет? Может ОПСОС трафик фильтрует? По Wi-Fi c КПК работает.
Ну а не будет работать - так и по аське или мсн можно буквами...

Антон, ежели мне не изменяет память, то Вы где-то об этом писали...

Я писал о том, что телефонной является сеть связи при наличии одновременно трех признаков:
1. Специально предназначена для передачи голосовой информации;
2. Построена как система с коммутацией каналов;
3. Использует нумерацию E.164 для идентификации терминальных элементов.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Может ОПСОС трафик фильтрует? По Wi-Fi c КПК работает.

Черт его знает. У меня КПК отказался работать - причем и МТС и Мегафон.

Независимый консультант, так это значит, что моя мысль на тему ИП-телефония - это неправильный термин - правильная?

Я свой КПК заставил работать. Тоже было - не хотел ни в какую... Правда, скупе через ЖПРС не проверял... но проверю...

Термин IP-ТЕЛЕФОНИЯ безусловно неправильный. Такой телефонии в природе не бывает и быть не может. ВАС на этом сам себя поймал

Дык через 802.11 мой КПК тоже работает (хотя и не хватает производительности камня в HP 6340). А сквозь ГПРС не желает категорически.

Независимый консультант, я Вам сообщение в личку сбросил. Может в онлайне или через чат форума пообщаемся? Есть вопросы - просто перезвонить не могу. Пять утра, все в доме спят...

Итак, давайте разбираться.

Какую связь мы можем иметь.

Есть соединения терминал - сеть - терминал. Это телефония, СПД и прочее.

Есть соединения передатчик - сеть - терминал (broadcasting - вещание).

Теперь вспомним, что лицензируются УСЛУГИ, а не технологии.

Услуга ПГИ в СПД - лицензируется, а вещание в СПД не лицензируется, по ПП 87.

Отсюда следствие, любое вещание в СПД не лицензируется, хоть радио, хоть теле, т.к. услуга вещание лицензируется только в эфире, проводах и КТВ.

Вещание в СПД, это не вещание в проводах, в чем разница смотри предыдущий МОЙ пост.

У кого мысли будут, или кто поспорит, обсудит мои умозаключения.

InspektorUGSN, а тут только один вопрос - насколько заклинит инспектора РСН и его начальство при оформлении разрешений на эксплуатацию оборудования то ли СПД, то ли ТУС - в виде агрегата (сервера), на котором конверитится эфир/голос с музыкой в поток езернет пакетов.
Скорее всего это придется оформлять как сервер информационных ресурсов ТУС.
Предложения по сертификатам, декларациям соответсвия на железо и софт?

AlexBT писал(а):Чего-то мы все зациклились - ИП-телефония... Есть нумерации в Е.164 - значит телефония. И чихать как ее передавать. Нет нумерации в Е.164 - значит уже не телефония.

Пока нумерацию Россвязь не будет выдавать для ПД - нет в РФ такой телефонии :rus:

AlexBT, я уже высказал свое мнение - услуге НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ - и это не ТУС. о каком разрешении без лицензии можно говорить.
На счет сертификации то же смотрите перечень, там обрудования вещания в СПД нет наверное, значит может нужна декларация о соответствии, а это уже вопрос к поставщикам оборудования.

А вообщето в МИТС и РСН нужен официальный письменный запрос про вещание в СПД, описать технологию, привести довода, что это не КТВ и не проводное вещание с выдержками из ПП 87, что есть КТВ (кабельное телевидение) и что есть проводное вещание и попросить дать официальный ответ нужно ли лицензирование и по какой лицензии.

По моему в ПП 87 данные услуги вещания в СПД не предусмотрены.

А я как то ездил на учебу по IP и еще тогда представители операторов поднимали этот вопрос о IP-TV. Так, что он не сегодня возник, давно можно было запросить.

Напомню - срок ответа обычно 1 месяц.

А для смеха можете написать запрос не только в ЦА РСН, но и в ТУ РСН. Вот уж растеряются.

И про сертификацию оборудования вещания IP-TV можно спросить в ЦА РСН и в МИТС.

Добавлено спустя 3 минуты:

Да кстати, если лицензия не требуется, то юрлицо не имеет по этой услуге статус оператора связи со всеми вытекающими последствиями.

Напомню, что по ПП 87 не содержит исчерпывающего перечня услуг, а по Конст РФ права и свободы человека и гражданина являются сами знаете чем.

Удачи.

Пока нумерацию Россвязь не будет выдавать для ПД - нет в РФ такой телефонии

И правильно. Такой ТЕЛЕФОНИИ вообще не бывает, поэтому Россвязь и не будет выдавать нумерацию. И не надо..

Erlang, как верно подмечено, но это даже не нумерация в СПД, это нуперация поверх СПД, т.к. в СПД своя нумерация, которая кстати верно замечено в части IP не лицензируется, а ПГИ в СПД своя нумерация, которая может и отличаться от СПД, например вызов по адресу DNS, или ivan#mail.ru (ух ты придумал, если @ признак Email, то # пусть будет признак ПГИ в СПД).

Erlang, как верно подмечено, но это даже не нумерация в СПД, это нуперация поверх СПД

Именно так! И если она совпадает с Е.164 - ничего страшного! В школах тоже пишут числа, совпадающие с номерами Е.164. Нет телефонной сети - нет и телефонной нумерации, поскольку последняя относится только к ТСОП. Это не признак, а свойство!

ст. 172 УК РФ предполагает наказание за незаконное предпринимательство, т.е. осуществление предпринимательской деятельности без имения на то надлежащим образом оформленной лицензии.

Все лицензии VOIP операторов прекращают своё действие 01.01.2006 года в той части, в которой они противоречат Правилам оказания услуг телефонной связи.

Россвязьнадзор не имеет полномочий что-либо изымать из продажи.
Этим займется УСТМ (Управление "К" МВД России).

Т.е. чтобы продавать карты связи после 01.01.2006 года надо на ней иметь наименование Ростелеком и номер лицензии Ростелекома.
Плюс ко всему надо иметь агентский договор и договор присоединения с тем же Ростелекомом, причём работать также придётся по тарифам всё того же Ростелекома. Я бы хотел посмотреть, кто в этом случае карты будет покупать.

Сама процедура оказания услуг VOIP станет маловозможной с 01.01.2006 по крайней мере внутри России.

Господа, сами себе честно признайтесь, ведь внутризоновый трафик VOIP операторы пускали через сеть всё того же Ростелекома...
с 01.01.2006 Ростелеком Вам уже так сделать не позволит.

s611, что-то вы всё в кучу смешали...

>Все лицензии VOIP операторов прекращают своё действие 01.01.2006 года в той части, в которой они противоречат Правилам оказания услуг телефонной связи

На VoIP Правила оказания услуг телефонной связи никогда не распространялись... ибо она не телефонная.

>Т.е. чтобы продавать карты связи после 01.01.2006 года надо на ней иметь наименование Ростелеком и номер лицензии Ростелекома.

Только для карт оплаты РТК.

>Плюс ко всему надо иметь агентский договор и договор присоединения с тем же Ростелекомом

МТС не может иметь договор о присоединении к РТК, т.к. это противоречит 161-у (как и раньше, но 1254).

>Господа, сами себе честно признайтесь, ведь внутризоновый трафик VOIP операторы пускали через сеть всё того же Ростелекома...

1. У нас РТК на ВзТС не работает. ВотЬ!!!
2. Если в зоне не было точек терминации, то тарифы брались внутризонового Оператора и по ним было невыгодно звонить, либо стоимость приземления приходящего трафика увеличивалась.

s611 писал(а):ст. 172 УК РФ предполагает наказание за незаконное предпринимательство, т.е. осуществление предпринимательской деятельности без имения на то надлежащим образом оформленной лицензии.

Все лицензии VOIP операторов прекращают своё действие 01.01.2006 года в той части, в которой они противоречат Правилам оказания услуг телефонной связи.

Россвязьнадзор не имеет полномочий что-либо изымать из продажи.
Этим займется УСТМ (Управление "К" МВД России).

Т.е. чтобы продавать карты связи после 01.01.2006 года надо на ней иметь наименование Ростелеком и номер лицензии Ростелекома.
Плюс ко всему надо иметь агентский договор и договор присоединения с тем же Ростелекомом, причём работать также придётся по тарифам всё того же Ростелекома. Я бы хотел посмотреть, кто в этом случае карты будет покупать.

Сама процедура оказания услуг VOIP станет маловозможной с 01.01.2006 по крайней мере внутри России.

Господа, сами себе честно признайтесь, ведь внутризоновый трафик VOIP операторы пускали через сеть всё того же Ростелекома...
с 01.01.2006 Ростелеком Вам уже так сделать не позволит.

Вам про Фому, а ВЫ про Ерёму...

Прочитайте пожалуйста все что было написано Выше про различие Телефонной связи и VoIP (voice over Internet Protocol).

ст. 172 УК РФ

Может, Вы имеете в виду ст. 171?

Все лицензии VOIP операторов прекращают своё действие 01.01.2006 года в той части, в которой они противоречат Правилам оказания услуг телефонной связи.

Таких лицензий никогда и не существовало.

Т.е. чтобы продавать карты связи после 01.01.2006 года надо на ней иметь наименование Ростелеком и номер лицензии Ростелекома.
Плюс ко всему надо иметь агентский договор и договор присоединения с тем же Ростелекомом, причём работать также придётся по тарифам всё того же Ростелекома. Я бы хотел посмотреть, кто в этом случае карты будет покупать.

Интересно, если в 50000-й раз повторить эту ложь - станент ли она правдой?

Господа, всё по порядку. ОАО Мобильные ТелеСистемы как раз таки и может присоединиться к сети ОАО Ростелеком напрямую. в СПС применён принцип вертикальной либерализации.

По вопросу VOIP Латутин я так думаю всё-таки прав, из отдельной услуги она превращается всего лишь в транспорт.

Любой VOIP оператор может легко присоединиться к сети ОАО Ростелеком, если он конечно этого захочет.

Постановление 87 от 18.02.2005 года гласит:
XV. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания услуг связи по передаче
голосовой информации в сети передачи данных

1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети передачи данных лицензиата с использованием пользовательского (оконечного) оборудования для передачи голосовой информации;
в) доступа к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.
5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении пропуска и учета трафика в сети передачи данных лицензиата, пропуска и учета трафика от (на) сетей связи других операторов.
7. Выполнение лицензиатом обязательств, которые он принял при участии в торгах (аукционе, конкурсе) на получение соответствующей лицензии.
8. Выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала.
9. Наличие соответствующей требованиям законодательных и иных нормативных правовых актов в области связи системы управления сетью связи.
10. Обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий.

А что касается "Правил оказания услуг VOIP"... уверяю Вас таких нет и не предвидится. Пункт 5 лицензионного требования чётко отсылает к Правилам оказания услуг телефонной связи.

Ну по поводу того, что Россвязьнадзор пока ничего не предъявил VOIP операторам - дождёмся конца этой недели, когда будут опубликованы официальные тарифы МГ и МН связи ОАО Ростелеком. На сегодня у органов Россвязьнадзора пока нет оснований что-либо предъявлять VOIP операторам.

Латутин немного поторопился, он ведь не Россвязьнадзор...
У Ростелекома сейчас есть Лицензия, Разрешение на эксплуатацию сети..., но нет тарифив. Как только появляется третий элемент (тарифы), ... вообщем ждите.

Письмо Ростелекома о борьбе с IP

Кто сейчас на конференции