Законопроект: Звонки на сотовые телефоны становятся платными

Видимо все ОК!

да тоже думаю, что беседы проведены и разъяснения тоже, недовольство миллионов абонентов не с руки не кому...

Связной (С) писал(а):
Видимо все ОК!

да тоже думаю, что беседы проведены и разъяснения тоже, недовольство миллионов абонентов не с руки не кому...

Да уж. Подорвать такой ресурс Депутаты будут рады. Вспомним шум о платных звонках на ОПСОСа. Чем закончилось?

Добавлено спустя 2 минуты:

недовольство миллионов абонентов не с руки не кому

А особенно Депутатам с их прямыми :oops:

особенно Депутатам с их прямыми

телефончики доступны массам? :sneky:

Господа, а кто-нибудь точно знает, когда отберут местную нумерацию у операторов СПС?

Никогда. У них есть лицензии на оказание услуг местной телефонной связи. Вот и будут переадресовывать вызовы.

У них есть лицензии на оказание услуг местной телефонной связи.

Не видел таких ОПСОС.

Цитата:

У них есть лицензии на оказание услуг местной телефонной связи.

Не видел таких ОПСОС.

тоже

Лицензии на сотовую, аренда каналов, ПД, ТМС максимум..

Связной (С) писал(а):
Цитата:

У них есть лицензии на оказание услуг местной телефонной связи.

Не видел таких ОПСОС.

тоже Лицензии на сотовую, аренда каналов, ПД, ТМС максимум..

Есть такие, особенно когда в конце 2004 г. перекрыли "прямые" нумера.

Erlang, да понятно, я не утверждал обратного ;-)

Erlang, кроме лицензии нужно ещё и объект соответствующий в эксплуатацию ввести.

Связной (С) писал(а):AlexBT,
Законопроект предусматривает запрет на взимание оплаты за входящие телефонные соединения. Законопроектом предлагается дополнить пункт 1 статьи 54 ФЗ "О связи" нормой: "Не подлежит оплате абонентом-гражданином телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом, кроме установленного с помощью телефониста с оплатой за счет вызываемого лица".

исходя из текста ИМХО:
- абонент ОПСОСа решил вызвать другого абонента того же ОПСОСа с оплатой за счет вызываемого лица.
- абонент МТС решил вызвать другого абонента той же МТС оплатой за счет вызываемого лица.
Где должна быть телефонистка?!

Конечно попраку еще могут переправить с уклоном на Мг/Мн/Вз связь.

Если мне нужно разыскать кого-то из персонала ОПСОСа - я звоню в справочную 0500 - там классные длинногие телефонистки - находят любого... и переводят звонок. Но телефонисток с точки зрения ТЕЛЕФОНИТСКА там просто нет и быть не должно.
Хотя ОПСОС может организовать и такую услугу. Звонок через телефонистку. Чего ему мешает. Ресурсы то есть...

В отношении где должна быть телефонистка - там где 8 - на ЗТС!
Если абоненту ОПСОСа нужно позвонить на другого абонента ОПСОСа - он звонит телефонистке ЗТС и просит ее соединить его с другим абонентом за счет вызываемого. Звонок к телефонистке бесплатный.

Абонент МТС делает точно также.
И пусть только попробуют послать... У каждого абонента своя дурь...
В случае МТС:
Можно позвонить в ЛАЦ или на кросс. Сумеете приболтать - соединят...
Хотя и оператор МТС может завести телефонистку...

То есть и у каждого оператора тоже своя дурь...

Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:

Независимый консультант писал(а):
Господа, а кто-нибудь точно знает, когда отберут местную нумерацию у операторов СПС?

Никогда. У них есть лицензии на оказание услуг местной телефонной связи. Вот и будут переадресовывать вызовы.

Через ЗТС МРК? За 2,80 за минуту? Тогда уж и своя лицензия и фикс ЗТС нужна... Тогда спокойно можно преадресовывать...

Через ЗТС МРК? За 2,80 за минуту?

Зачем? Где написано, что ОПСОСу запрещается присоединять свою СПС к своей же МТС?

AlexBT,

Если мне нужно разыскать кого-то из персонала ОПСОСа - я звоню в справочную 0500

И пусть только попробуют послать... У каждого абонента своя дурь...
В случае МТС:
Можно позвонить в ЛАЦ или на кросс. Сумеете приболтать - соединят...

Я понимаю, что у многих участников форума есть "волосатая" рука на кроссах, ЛАЦаз, ЦСП и т.д. и подобное высказывание характеризует лишь "административный" ресурс, что для обывателя не катит.

Но телефонисток с точки зрения ТЕЛЕФОНИТСКА там просто нет и быть не должно

с чего вдруг?! см. поправки еще раз

Законопроект предусматривает запрет на взимание оплаты за входящие телефонные соединения. Законопроектом предлагается дополнить пункт 1 статьи 54 ФЗ "О связи" нормой: "Не подлежит оплате абонентом-гражданином телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом, кроме установленного с помощью телефониста с оплатой за счет вызываемого лица".

не вижу ясности в написанном, при каком виде связи установленние происходить должно с помощью телефониста. Отсюда вывод: при любом исходящем ИМХО AlexBT, значит по вашему, абонент МТС вызывая другого в той же МТС за его счет должен набирать через ЗТС?!. Может оно будет оптимально для оператора МТС, но поправка умалчивает о такой схеме...
И не понятно также кто должен обеспечить телефонитску...

Независимый консультант писал(а):
Через ЗТС МРК? За 2,80 за минуту?

Зачем? Где написано, что ОПСОСу запрещается присоединять свою СПС к своей же МТС?

Антон,
1. Вопросами на вопрос -
А где написано, что запрещается присоединять МТС не ОПСОСа к сети ОПСОСа?
А где написано, что запрещено присоединять МТС к МгМн?
А где написано, что запрещено присоединять ПГИ в СПД к МТС, ЗТС, МгМн?
А где написано, что запрещено пропускать трафик МТС - ПГИ вСПД - МТС другого города, другого государства?
Нигде не написано.
Но мы ведь договорились, что то что написано в ППРФ, Пр 97, 98 нужно воспринимать как глупую данность текущего момента и эту данность преодолевать мелкими шагами.
Пропуск трафика прописан в приказе МИТС. И там нет прямого варианта МТС - ОПСОС. Для большего количества судей в стране это будет достаточным, что бы прийти к выводу о ничтожности сделки...

2. Сегодня уже пошел разговор о том, что ОПСОС зоновый оператор. И ожидаются некоторые поправки в ППРФ, разъясняющие судьбу этой зоны.
Но принципиальное отличие фикс зоны от зоны ОПСОСа - фикс - это ТП во всех МО субъекта и центральный узел связи с коммутацией фикс сети, и после этого РЭ. А зона ОПСОСа - одна MSC и одна BTS - и вот вам РЭ.
Есть еще и техническая подробность, которая отличает MSC от АМТС.
Кроссовое поле станции. MSC имеет специфическую особенность - это 4 или 8 голосовых канала в одном КИ кроссового поля станции. Хотя может такой особенности и не иметь. Эта особенность хорошо описана у Эрикссона в материалах по АХЕ810.

Таким образом, если говорить об общих правилах игры, то условия должны быть одинаковыми для всех - зона должна соответсвовать требованиям ППРФ - центральный узел с коммутатором фикс сети, ТП во всех МО, и возможность пропуска трафика всех МТС зоны. И если ОПСОС желеат пропускать трафик от своей МТС на свою зону, то он должен построить зону в соответсвии с действующими требованиями. А это значит - отделить физически, программно, организационно оборудование одной сети фикс ЗТС от другой - сети ОПСОСа, даже если она и называется зоновой, создать точки присоединения в каждом МО, а не толко разместить там BTS...

Обсуждать глупость такого требования пока бессмыленно - оно есть, и не отменено или изменено в установленном порядке. Мы можем тренировать это решение, добиваясь его изменения, но не более того...

Все от лукавого. И зависит от того, в каком ракурсе смотреть. Так, к примеру, альтернативные МгМн не имеют своей транспортной сети на все страну. Магистарльных транспорта 4 - РТК, ТТК, Энергетики и спутники. Как построено все это - ивестные факты...
И заставить других альтернативных операторов построить свои собственные, а не наложенные сети - один из ракурсов...
Так что тоже вариант - если ваши абоненты готовы платить, то регулятор готов заставить Вас потратить деньги на развитие сети, а не на Ваши удовольствия, под угрозой утраты бизнеса административными методами.
Сермяжная правда - Вы бабло собрали, вот и потратьте его на тех, с кого собрали... (Это во мне мое социалистическое прошлое прет)... Или продайте, отдайте свой бизнес другим - и живите в свое удовльствие...

В конце то концов, мы забываем про политические факты, ВЛИЯЮЩИЕ НА БИЗНЕС - рано как удвоение ВВП, выборы 2008 и др. и др. и др.
С одной стороны - как бы по барабану, а с другой стороны - мы вынуждены с этим соглашаться, ибо наш бизнес - разменная монета в этой политической/клановой/мафиозной/бандитской/идиотской/блятской кухне... (кому как больше нравится в определениях) власть имеющих...

Добавлено спустя 20 минут 7 секунд:

Связной (С), так я же уже писал, что желание иметь телефонисток на сети, оформленных как телефонисток - это желание и техническое решение оператора. У него есть персонал и средства - технические, финансовые - что бы это офоромить в виде телефонистов. И я привел примеры, где эти люди есть на каждой станции. Можно еще добавить бюро ремонта на РАТС и САТС.

Меня вполне устроит желание МТТ создать службу телефонисток при каждой ЛЦК, дабы зря трафик по стране на Москву не гонять. Все таки - это 10 дополнительных рабочих мест, 10 штатных единиц, это центр обработки вызовов со своим оборудованием и технологией - и все за счет МТТ (только площади наши), и не в Москве, а во Владивостоке. Но ведь это желание и воля МТТ, а не моя?
Точно так же и устальных операторов - это их желание и воля. И может быть наше требование о понуждении. Имею право на бесплатный звонок с оплатой за счет принимающей сторны - обеспечьте. Не хотите - жалоба в РСН, иск в суд... смена оператора на другого...

Вообще идея. Старый ручной коммутатор типа Барышня, АЛЛО!!! дайте Смольный - это попс...

AlexBT,

желание иметь телефонисток на сети, оформленных как телефонисток - это желание и техническое решение оператора.

желание, закрепленное законодательно :lol:

Хотя кто такой "телефонист" как всегда история умалчивает 8-)

У него есть персонал и средства - технические, финансовые - что бы это офоромить в виде телефонистов. И я привел примеры, где эти люди есть на каждой станции. Можно еще добавить бюро ремонта на РАТС и САТС

согласен. Только персонал "эти люди есть на каждой станции" мало будет рад подобной доп. нагрузке ИМХО...

Старый ручной коммутатор типа Барышня, АЛЛО!!! дайте Смольный - это попс...

зачем если в наш век:

центр обработки вызовов со своим оборудованием и технологией

в донаборе ручками и ок.

Связной (С), а у меня в форуме кто-то спрашивал - зачем Вам центр обработки вызовов 112? А затем, что он центр обработки вызовов. А уж 112 - это халявный номер для него... одни из многих, который может быть.
В том числе и телефонистка...

А я бы присоединил свою СПС к своей МТС и, думаю, доказал бы в суде, что такое присоединение не является общественным отношением и нормативными правовыми актами не регулируется. По аналогии - обязательства автоматически прекращаются совпадением должника и кредитора (ст. 413 ГК). Здесь нет отношений в области трафика. Есть просто пропуск трафика внутри единого комплекса технических средств связи одного оператора.
Ну а на худой конец можно присоединить через VoIP

AlexBT, 112 - это ЦОВ МЧС, а не "телефонистка - платит вызываемый"... IMHO

А вообще проблема цивильно должна разрешаться созданием отдельной службы в рамках, которые будут определены процедурным регламентом и технической реализацией данной возможности.

У кого-нибудь биллинг позволяет обсчитывать вызов типа а-ля "обратный звонок"?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Независимый консультант,

>Есть просто пропуск трафика внутри единого комплекса технических средств связи одного оператора.

В таком случае разрешался бы пропуск трафика между узлами связи одного ОпМТС, установленными в разных М.О.

>Ну а на худой конец можно присоединить через VoIP
Это технология соединения. Вопрос в законности самого факта - "есть соединение"?

Это технология соединения

Нет, это неверно. Связь - вообще технология. И СПД и ТСОП отличаются только технологически. Однако, ЗоС определяет деятельность в области связи как прием и передачу сообщений электросвязи, а не информации.
Чем отличается ММТС от СПД? Двумя качествами:
1. Технологией оказания услуг;
2. Негарантированным качеством (что, собссно, и делает ММТС и СПД эквивалентными, но не тождественными. Потому что эквивалентны все сети связи - все зависит от критерия эквивалентности. Даже сеть почтовой связи эквивалентна СПД в случае пересылки дискет

В таком случае разрешался бы пропуск трафика между узлами связи одного ОпМТС, установленными в разных М.О

В этом случае оператор МТС начинает оказывать услугу ВзТС, а лицензии нема. А в случае с ОПСОСом "зоновое" соединение не тарифицируется!

JK, и в том и в том случаях имеем центр обработки вызовов. Только в первом случае оператором давятся кнопки местных номеров, а во втором - какие придется...

Поправка к закону "О связи" и ее последствия для абонентов.

В среду министр информационных технологий и связи РФ Леонид Рейман отметил, что законодательное закрепление принципа «платит звонящий» может привести к незначительному росту цен на услуги связи, хотя «обвального увеличения тарифов», по его мнению, не произойдет.

Напомним, 2 ноября этого года Госдума в первом чтении утвердила законопроект, согласно которому все звонки на мобильные телефоны должны быть бесплатны для того, кому звонят. Фактически, звонки на мобильные с городского приравниваются к межгороду, поэтому оплачиваться они будут по схожему тарифу. Исключением станут звонки, установленные с помощью телефониста с оплатой за счет вызываемого лица. На прошлой неделе законопроект прошел второе чтение.

Внедрение нового принципа оплаты (Calling Party Pays, CPP) будет связано с рядом проблем, одна из которых – неурегулированность расчетов между операторами городской и мобильной связи. Для ее решения необходимо принятие целого ряда подзаконных актов, отмечает газета «Бизнес» (26.12.05).

Впрочем, большинство экспертов оценивают принятие поправок положительно, отмечая, что он призван защитить владельцев мобильных телефонов. При этом существенного роста цен на услуги мобильной связи не произойдет, полагают специалисты. Частично потери сотовых операторов будут компенсированы за счет увеличения количества вызовов внутри сети. С другой стороны, избежать роста цен удастся с помощью демонополизации рынка связи.

Справка: сейчас в большинстве случаев звонки с городских номеров оплачивают владельцы «мобильников», в то время как для звонящего эта услуга является бесплатной.

Вместе с тем, в большинстве развитых стран распространен принцип оплаты услуг телефонной связи «платит звонящий», согласно которому оплату телефонного соединения осуществляет вызывающий абонент. В Европе официально принцип CPP действует в Австрии, Бельгии, на Кипре, в Чехии, Дании, Эстонии, Финляндии, Германии, Венгрии, Ирландии, Италии, Литве, Норвегии, Румынии, Швеции, Испании и Великобритании. Правила CPP также действуют в некоторых странах Азии и Австралии. Как правило, CPP не распространяется на роуминг. На территории стран СНГ принцип CPP действует на Украине и в Белоруссии.

Иная схема оплаты звонков в США. Американские операторы сами регулируют отношения с клиентами в соответствии с тарифными планами, и вопрос о том, кто будет платить за входящие, остается на усмотрение абонента. Преобладающим для Соединенных Штатов остается принцип Mobile Party Pays (MPP). Это связано, в частности, с тем, что в США, в отличие от Европы, распространен фиксированный тариф на услуги городской связи, что создает естественный барьер для внедрения СРР. В 1997 году Федеральная комиссия по связи (Federal Communications Commission, FCC) предприняла попытку внедрить СРР в США, однако натолкнулась на сопротивление со стороны операторов фиксированной связи, которые не хотели навязывать дополнительные траты своим клиентам.

В настоящее время внедрению этого принципа способствует возникновение тарифов, по которым первая минута разговора является бесплатной, однако действие СРР в США по-прежнему ограничено, так как не до конца решен вопрос о том, как оповещать вызывающую сторону о платности звонка. Кроме того, не урегулирована окончательно система межоператорских расчетов.

Материал подготовлен интернет-редакцией http://www.rian.ru на основе информации Агентства РИА Новости и других источников

http://www.rian.ru/economy/20051228/42768110.html

Законопроект: Звонки на сотовые телефоны становятся платными

Кто сейчас на конференции