fir писал(а):Илья, что, RA3, не справляется, с поставленной задачей?
Решил, сам, подключиться?
Нет. Никто ему никакой задачи не ставил, я его и не знаю даже. Просто неприятно, когда меня заочно грязью поливает некий аноним.
fir писал(а):Илья, я писал, что интерес к Вашей «борьбе», у меня чисто практический.
Расшифрую – мне нужны свидетельства (читай, файлы, или хотя бы, проведите тот
простейший эксперимент, который предлагал сделать, с обыкновенным приемником).
Интересует именно – Москва. Реализация BPL, которую спарк применил в регионах, не
дает той «картинки», которой Вы, пугаете народ. В Москве, применялась и региональная
реализация и еще несколько других схем построения, правда в плане PLC, эти схемы мало
отличаются. Тем не менее, писал « в Москве в ряд ли» удастся собрать «улики», заметьте
тут я не утверждаю, и вероятность допускаю, поскольку московские системы лично «руками не щупал».
Вам-то эти файлы зачем? А если, как Вы говорите, доказательств собрать не удастся --- Вы что ж, думаете, я расстроюсь сильно? Да только обрадуюсь. Наоборот, докажите внятно, что PLC --- это классно, и что от него помех нет, или научите нас, как этих помех избежать --- не будет тогда никакой борьбы.
fir писал(а):Илья, я не спорю, я знаю.
Знания надо уметь обосновывать. Я вот знаю другое. Так что давайте аргументы, без них это не знания, а вера.
fir писал(а):И не надо обижаться, что Ваши рассуждалки на форуме iXBT назвал бредом. Не хочу
разбирать, по пунктам весь «кусок» Ваших высказываний (есть выше в моем посте), я
его и комментировать ни стал.
Да не обижался я ни на кого. Но коль называете что-то бредом --- извольте обосновать. Иначе Ваши слова --- обычный флейм.
fir писал(а): А, что там комментировать, если читаешь такоеКстати, PLCшные модемы питаются не от сети напрямую, а от компа…
Вам фото показать, на котором модемы PLC соединены не через розетку, а через некую "произвольно взятую" среду передачи данных? Если в розетку втыкается --- вовсе не значит, что и питается из неё
. А если Вы имели дело конкретно с питающимся от сети PLC модемом --- вовсе не факт, что нет в природе других. Повторю, если очень надо --- фото предоставлю.fir писал(а):Вот собственно перед этой публикой, Вы и блистаете своей ерундицией.
Ну, Вы-то --- не тот несчастный админ? И что такое OFDM знаете? Вот и блесните СВОЕЙ эрудицией, развейте в пух и прах все мои "домыслы". Я, как человек с высшим радиотехническим образованием (МАИ) смогу оценить, а в силу специфики ВУЗа оценю и возможный юмор.
fir писал(а):Почему не выступаю, на Ваших «стукаческих» форумах? А, зачем? С самого образование
тем, народ сразу же кинулся «бороться», толком не разобравшись с чем.
А с чего Вы взяли, что бороться кто-то кинулся? Так, языком почесали, да файлы потихоньку в ящик складываются
. Борьбы и не было ещё никакой. А чего не выступаете там --- да сказать Вам нечего, вот и не выступаете. Вот опять на целую страницу лирику здесь развели и ни единого аргумента, кроме болтовни --- это ли не флейм? А Вам ведь тут, ещё до моего прихода, люди вполне конкретные вопросы задавали по технике, и ничего там секретного --- по той же OFDM могу Вам накидать несколько совершенно несекретных ссылок, чтоб Вы смогли хоть с их помощью людям, Вам вопросы здесь задававшим, ответить.fir писал(а):Или что бы мои
сообщения с ваших форумов, появлялись на других в Вашей интерпретации?
Илья, если, Вы, сообщения «соратников по борьбе», с вашего форума на QRZ.RU,
перевираете цитируя его на iXBT, то с моими выступления вряд ли церемониться будите. Уважаемый, Вас тут обвинили ВО ВРАНЬЕ, оригинал сообщения и Ваша, вольная
интерпретация, в моем посте выше, о чем мы тут с Вами разговариваем.
Тот человек следит за дискуссией на ixbt и других форумах, и если я, как Вы говорите, его слова "переврал", а не интерпретировал несколько по-своему --- он, поверьте, не имеет проблем упрекнуть меня во лжи на том же qrz. Почему я из его сообщения сделал свои выводы, я пару постов выше пояснил. В дополнение к этому --- в своём "вольном изложении" намеренно опустил некоторые подробности с целью не афишировать сильно источник информации. Я тот пост вообще как аргумент не расматриваю --- аргументы я подкрепляю либо ссылками на источник, либо цифрами и описанием, откуда они взялись, там же были просто "рассуждения вслух". Тем более, не забывайте, что для меня не проблема связаться в любой момент с тем человеком и, если надо, попросить дополнительные сведения, отсутствующие в форуме --- я вовсе не обязан выкладывать всю переписку. А если я в чём был не прав --- человек этот в адвокатах типа Вас не нуждается, он мне сам, публично, о моей неправоте заявит.
fir писал(а):Ладно, пусть я « хреновый торговый агент», «стройбатовец», «аноним» и т. д., но
посмотрите еще раз на сообщение своего «борца» (которое Вы переврали)Он же и приходил протестировать эту шнягу к моим родителям, где я всю свою
детскую жизнь радио занимался. Намерял в розетке 50 Мб/с.
Заметьте, не я эти цифры, писал. Это физическая скорость канала PLC для конкретной
квартиры в конкретном доме. И к внешней ширине канала, от сервера провайдера в
регионе до Москвы, не имеет ни какого отношения. Тут, как, Вы правильно заметили
технический форум, и спекуляции на организационных проблемах конкретного
провайдера не пройдут.
Причём тут спекуляция? Человек вполне внятно сказал, что дом его к сети PLC не подключен. Т.е. дома у него было тестирование ДВУХ МОДЕМОВ, включенных в разные розетки, не более того. А в том, что при подобных условиях пара модемов может развивать подобную скорость, у меня особых сомнений нет --- мне никогда и в голову не приходило обвинять производителей модемов во лжи, паспортным характеристикам этих устройств я вполне верю. Но речь была несколько о другом --- о возможности иметь заявленные Спарком скорости В РЕАЛЬНОЙ СЕТИ и при реальном количестве абонентов, а не между парой модемов, размещённых в соседних комнатах. Более того, я высказывался как-то, что если сеть на тех же модемах строить с использованием коаксиалов, а не сетевой электропроводки, то не вижу проблем в достижении полных заявленных скоростей или чего-то похожего (уж извините за вольную интерпретацию моих же слов, точную цитату искать лень). А что касается соотношения организационные/технические --- на посвящённых PLC форумах выложены и результаты тестирования юзерами в пределах их локалок.
fir писал(а):Позывной, своего товарсща по хобби - ищи сам. Не потому, что я такой вредный, просто
смысла в этом не вижу. Все ровно, спишите на единичный случай, и будете продолжать «бороться».
Нету его, видимо --- придумали Вы. В единичные случаи я не верю. Если человек реально не имеет помех --- хороший повод всю борьбу прекратить. Мне она вообще особо не нужна --- до моей деревни PLC всё равно не доберётся. Просто "за державу обидно", как Вы тут выразились.
fir писал(а):Теперь на счет PAN, «старья» и прочего.
Да, нет, уважаемый, не «старье» к нам везут. Только теперь оборудование PLC приобрело
вид, извините за каламбур, - оборудования. До, этого, были игрушки, которые шумели,
гремели, но ничего толком не передавали.
Да уж поверьте, прежде, чем по-серьёзному ввязываться в спор, ознакомился и со стандартами, и с принципами, и с ТТХ разных устройств разных поколений, и с особенностями OFDM. Так что Вы эту песенку бросьте. Да и несолидно Вам, технарю, такие вещи говорить ---цифры давайте. Про игрушки тут речи и нет --- умерли они сами собой, на наших сетях их два-три года назад народ тестировал и плевался, не прижилось. А вот более новое уже как-то работает, что и позволило сети начать развёртывать.
fir писал(а): Кстати, большинство Ваших «улик», это записи
с этих игрушек.
Так где же ключик от ящика с "уликами"? Ждём-с. Или 3,14здеть не надо. Что касается записей, сделанных у буржуёв --- читайте внимательно, где, когда и что записано --- там всё указано.
fir писал(а):Технология PAN, в стадии тестирования, коммерческая ее реализация,
думаю ни в этом, ни в следующем году еще не появится.
Что ж, будем надеяться, что появится всё же раньше, чем весь эфир в стране забьёт PLC.
fir писал(а):По поводу, Wi-Fi, которое упорно толкаешь в качестве альтернативы. Правильно заметил,
тут технический форум, более того тут собираются операторы. Те кто сталкивался с Wi-Fi,
думаю и без меня смогут рассказать о проблемах которые, как Вы думаете, «поменьше
будут». Есть, такой, провайдер – «Квантум», такой большой городской Wi-Fi. Только вот
почему-то эфирный канал только до здания, в здании до клиентов проводами. Нет, они
могут сделать сеточку и на Wi-Fi, и такое у них в прейскуранте есть. Только вот цена этой
сетки, а особенно абонентская плата за ее обслуживание – удивишься.
В отличие от Вас, господин коммерсант, я ничего не толкаю --- технарь я, а не коммерсант. И к Wi-Fi отношения имею не более, чем к PLC. А если кто-то возьмёт и расскажет аргументированно о сложностях Wi-Fi --- с удовольствием почитаю. Да, есть у них сложности. А у PLC их нет? И чьи сложности больше?
fir писал(а):Илья, Ваше, опасение что отберут «любимую игрушку» понятны. Убеждать, что
спарковская реализация PLC, это не то с чем Вам сейчас надо бороться боюсь бесполезно.
Почему же? Мне борьба эта нужна не ради борьбы и не ради убивания времени (которого и так совершенно в обрез), а ради того, как Вы верно заметили, чтоб в один прекрасный день не потерять игрушку. Так что давайте аргументы (уже много раз называл, какие), и если эти аргументы будут на должном уровне --- вся борьба будет послана куда подальше. У меня есть много более интересных занятий.
fir писал(а):Проекты PLC которые от одной трансформаторной будки накроют весь квартал, скорей
всего, действительно перекроют Вам, «кислород». Но это уже будет не спарк, и бюджет у
этой компании будет совершенно другой….
А почему Вы думаете, что нас только Спарк интересует? Лично меня больше беспокоит факт совершенно бесконтрольного проталкивания у нас в стране PLC и полное отсутствие каких-либо нормативных актов по этой технологии.
fir писал(а):В свое время, когда появились трамвай, извозчики стали «бороться». Один из аргументов
этой «борьбы»– с появлением трамвая появился специфичный вид краж – трамвайные.
Но, из-за этого трамвай не запретили. Где сейчас эти извозчики, хотя и где трамвай, на
смену ему пришел троллейбус. PLC, в современном виде – это не панацея, это очередной
этап, метода доставки информации до конечного пользователя.
К сожалению, Илья, в этой истории, Вы даже не «извозчики»…
Ваш пример не в кассу. Мы не операторы связи, предоставляющие услуги населению, и вообще не коммерческая структура. А чего бы вам не начать сажать картошку на футбольных полях? Близко к дому, удобно --- можно собирать и тут же продавать по низкой цене? Один хрен, отечественный футбол зрителя качеством своим не радует... Или давайте бассейны у спортсменов отнимем и будем там рыбу разводить? Или у секций спортивных помещения поотбираем, и раздадим коммерческим фирмам? Вам не кажется, что всё это --- полный маразм? Всему своё место. Вот и наши диапазоны --- место, где мы общаемся, тренируемся, соревнуемся, занимаемся техническими экспериментами. А в экстремальных ситуациях (что было уже не раз) ещё резервные каналы для МЧС организуем. Дык почему кому-то может быть дозволено безнаказанно на наших диапазонах гадить? Пусть даже и ради великой цели срубить с потребителя дополнительных баксов...
fir писал(а):Приятно было пообщаться. Думаю больше мне с Вами говорить не о чем, можете
провести всю жизнь в «борьбе», дело ваше.
Согласен, говорить нам с Вами не о чем. Отвечать на Вашу лирику мне влом, а серьёзных аргументов на уровне технического специалиста от Вас всё равно нет. А борьба --- не самоцель, а средство самозащиты. Не лезьте к нам на диапазоны, и никто вам слова не скажет.
Зачем мне это надо? Что
