Понятие УСЛУГА в телекоме?

Многоуважаемый ALL
Есть ли в регламентирующих документах телекома определение понятия УСЛУГА? Или это понятие из других мест (более широкое)?
И еще вопрос в этой связи - есть ли отличие опять же с точки зрения нормативных документов (лицензии и т.п.) на оказание УСЛУГИ за деньги и бесплатно?

Demyen, понятие услуга дано в Гражданском кодексе

А как со второй частью вопроса?

Сообщение:#4 main » Пн 19 дек, 2005 15:32 »

А второй части нет, поскольку ГК отределяет термин ВОЗМЕЗДНАЯ услуга.
Безвозмездная услуга- есть подарок, а даренному коню в зубы не смотрят. Считает законодатель.

Причем ст. 575 ГК устанавливает случаи, когда дарение запрещается.

+++
Статья 575. Запрещение дарения

Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
.....
4) в отношениях между коммерческими организациями.
+++

Тогда получается я не могу оказывать услуги бесплатно? (Я имеется в виду юридическое лицо и например, другое юридическое лицо)... И как считается стоимость "подаренной" услуги?

Demyen, Подарить услугу другой коммерческой организации Вы действительно не имеете права.

Другими словами "бесплатное" оказание услуги в телекоме не возможно?

Встретил мнение Нарозникова Н.К., кандидата юридических наук, профессора, заведующего кафедрой гражданско-правовых дисциплин.
"...нельзя такого услугодателя ставить в положение дарителя (глава 32 ГК РФ), поскольку предметом дарения являются либо вещь, либо имущественные права, но не услуга."

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Ссылочку забыл указать на Нарозникова.
http://www.lawlink.ru/library/?section=418&pageID=284

_Stas_, мнение юриста еще не мнение судьи.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

_Stas_, и при чем тут ст. 32 ГК - Статья 32. Опека

exInspektorUGSN, речь идет о главе 32, а не о статье 32.

Есть такое мнение, я сам одно время придерживался такой точки зрения, однако отказался от него в процессе изучения бухгалтерского учета

.
Ошибка здесь вот в чем: услуга может быть измерена в денежном выражении (в этом состоит ее экономическая сущность), поэтому безвозмездное оказание услуги необходимо означает дарение денежных средств в размере стоимости этой услуги. То есть возникает обычное дарение.
А вот личные неимущественные права действительно объектом дарения быть не могут. Но это совсем другая история...

Очень замечательный ответ, трудно оспорить :ovacia:

А еще вопрос. Вещь, которая предназначена для продажи, является товаром. Если такой товар подарить, то он уже становится даром, а безвозмездная продажа становится передачей дара. Вот ст.44 ЗоС определяет, что услуги связи осуществляются на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством. Ст.779 ГК говорит, что к договорам оказания услуг связи применяются правила главы 39 ГК «Возмездное оказание услуг», Согласно этой же ст. 779 ГК предметом такого договора является принятие на себя исполнителем обязательства по заданию заказчика оказать услуги, а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Не означает ли это, что услуги связи – это возмездные услуги? Не перестают ли они быть услугой, в случае их дарения? Будет ли это все еще «услуга» или уже «передача дара»,?

_Stas_, по ГК договор подразумевается возмездным если из договора или из закона не следует иное. Из закона не следует, что договор об оказании услуг связи является безвозмездным, а наоборот. прописывать безвозмездность в договоре нереально - тут наверняка можно поиметь проблемы и с налоговой и прочие.

И совершенно думаю, что способ передачи объекта меняет его свойства. так товар не перестает быть таковым, если его передают. И услуга не перестает быть услугой, если ее оказывают безвозмездно.

Ваша позиция ясна - вы расцениваете, что действие над объектом или услугой меняют ее свойства, но я хоть и не юрист с этим впринципе не согласен. Так как при таком подходе нельзя объективно судить о происходящем, все привязывается к конкретным действиям, а не к фактам событий.

_Stas_ писал(а):А еще вопрос. Вещь, которая предназначена для продажи, является товаром. Если такой товар подарить, то он уже становится даром, а безвозмездная продажа становится передачей дара. Вот ст.44 ЗоС определяет, что услуги связи осуществляются на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством. Ст.779 ГК говорит, что к договорам оказания услуг связи применяются правила главы 39 ГК «Возмездное оказание услуг», Согласно этой же ст. 779 ГК предметом такого договора является принятие на себя исполнителем обязательства по заданию заказчика оказать услуги, а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Не означает ли это, что услуги связи – это возмездные услуги? Не перестают ли они быть услугой, в случае их дарения? Будет ли это все еще «услуга» или уже «передача дара»,?

Корректный ответ такой: законодатель запутался и противоречит здравому смыслу (особенно в ст. 13 ЗоС). В силу Конституции, никто не может помешать оказывать услугу безвозмездно (я могу по своему усмотрению распоряжаться принадлежащим мне имуществом - в том числе денежными средствами), однако в этом случае не будут применяться правовые последствия дарения, предусмотренные главой 32 ГК РФ. При этом услуга останется услугой по существу и не будет подлежать лицензированию. В то же время, для целей налогового учета услуга будет считаться оказываемой возмездно. В общем, ЗоС жжот!
Если совсем юридически точно, то Вы дарите не услугу, а ее стоимость. Как бы получаете плату за услугу и возвращаете ее заказчику. И у Вас и у заказчика возникает налогооблагаемая база.

ну так если подарена не услуга а ее стоимость, значит услуга оказана возмездно, а значит требуется лицензия, так?

ну так если подарена не услуга а ее стоимость, значит услуга оказана возмездно, а значит требуется лицензия, так?

Нет, потому что это правило применяется только для специальных налоговых правоотношений. В любом другом случае контексте услуга связи оказывается безвозмездно. Расширительное толкование будет означать невозможность безвозмездного оказания услуг некоммерческими организациями или коммерческими организациями физическим лицам, что явно противоречит ГК.
В общем, законодатель написал глупость. Ее придется попросту игнорировать и применять общие нормы ГК.

Мне кажется, что налоговый кодекс не определяет правовую основу граж-данских отношений. Для него важны последствия предпринимательской дея-тельности. И если, с точки зрения налогообложения, результаты такой дея-тельности равнозначны в плане налогообложения, то НК их уравнивает. Так для него аренда это услуга, предоставление кредита или ссуды для него тоже услуга. Хотя это совершенно разные гражданско-правовые отношения. Но вот что интересно, почему НК предписывает облагать налогом безвозмездную услугу? Не потому ли, что услуга для НК по своей природе всегда возмездная? Оператор связи оказывает услуги абонентам, при этом в налоговую подает данные, что услуги безвозмездные. Налоговая при этом начислит оператору налоговую сумму так, как если бы он оказал возмездную услугу. А вот вопрос. Если безвозмездная услуга это дарение, то с абонентом можно заключить договор дарения. Начислит ли в этом случае налоговая оператору сумму к уплате в качестве налога?

Мне кажется, что налоговый кодекс не определяет правовую основу граж-данских отношений. Для него важны последствия предпринимательской дея-тельности.

Это так и есть. Несомненно. НК - объект публичного права.

вот что интересно, почему НК предписывает облагать налогом безвозмездную услугу?

Потому что с бухгалтерской точки зрения неполученный доход является экономически необоснованными затратами. В этом вся хитрость - никакой глубокой теории здесь нет.

то с абонентом можно заключить договор дарения. Начислит ли в этом случае налоговая оператору сумму к уплате в качестве налога?

Обязательно начислит, причем совершенно правомерно. Гражданский кодекс к налоговым правоотношениям не применяется, что прямо указано в п. 3 ст. 2 ГК РФ.

Читаю законодателя.
Статья 128 ГК. «К объектам гражданских прав относятся
вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права;
работы и услуги;
информация;
результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность);
нематериальные блага»
А в ст.572 ГК определено, что даром (предметом дарения) могут быть только три объекта: вещь, имущественное право, освобождение от имущественной обязанности.
Означает ли это, что не все объекты гражданских прав можно подарить, а лишь имущество?. Означает ли это, что услуги, как и некоторые другие объекты гражданских прав, не могут быть подаренными?

Понятие УСЛУГА в телекоме?

Понятие УСЛУГА в телекоме?

Кто сейчас на конференции