Незаконная организация "выделенной сети"

Судебные разбирательства по отрасли Связь
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Антон Богатов » Пн 16 янв, 2006 13:21 »

Конечно не входят. Короткая нумерация это, по существу, внутренние номера портов УАТС.

Вот только УАТС ваша входит в ТСОП. Поэтому входят де-факто. Но используются с нарушением - они не выделены (и не могут быть выделены, но это другая история).
В договоре внутренние номера не прописываются

Это правильно...
ежемесячно выставляется счет "ежемесячная оплата за дополнительную линию

Вот Вас и могут попросить в любой момент показать эту самую дополнительную линию.
Вообще можно написать письмо в ФАС или МИТС с просьбой разъяснить данную ситуацию.

Я знаю, что они ответят. Есть номер - должно быть решение ФАС, независимо от номера. ППРФ 350 запрещает использовать для оказания услуг связи любую невыделенную ФАС нумерацию.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Независимый консультант, я для подсчёта объёмов нумерации на ТСОП использую арифмометр. Вопрос: входят ли цифры на клавишах арифмометра в нумерацию ТСОП?

Нет, поскольку арифмометр не является частью ТСОП. Аналогичная ситуация с СПД - она тоже не является ТСОП, поэтому любые числа, используемые на СПД, не являются ресурсом нумерации ТСОП (за отсутствием ТСОП)

Юрий Питерский
Форумчанин
 
Сообщения:
200
Зарегистрирован:
27 июл 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Юрий Питерский » Пн 16 янв, 2006 13:23 »

нумерация - цифровое, буквенное, символьное обозначение или комбинации таких обозначений, в том числе коды, предназначенные для однозначного определения (идентификации) сети связи и (или) ее узловых или оконечных элементов


ресурс нумерации - совокупность или часть вариантов нумерации, которые возможно использовать в сетях связи


т.е. ресурс нумерации может быть частью вариантов нумерации, которые возможно использовать в сетях связи
т.е. все номера могут и не входить в эту совокупность

Добавлено спустя 47 секунд:

А у кого-то из операторов СПС есть решение ФАС о выделении 4-х значных номеров?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Антон Богатов » Пн 16 янв, 2006 13:24 »

т.е. ресурс нумерации может быть частью вариантов нумерации, которые возможно использовать в сетях связи

Выделение номера абоненту означает использование номера оператором. См. п. 16 ППРФ 350.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Erlang » Пн 16 янв, 2006 13:25 »

Вообще можно написать письмо в ФАС или МИТС с просьбой разъяснить данную ситуацию.


Я знаю, что они ответят. Есть номер - должно быть решение ФАС, независимо от номера. ППРФ 350 запрещает использовать для оказания услуг связи любую невыделенную ФАС нумерацию.

Тагда надо запрашивать в ФАС данную нумерацию с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ приложением Заключения РСН :super1:
Варианта два: либо дадут нумерацию, либо будет письмо для РСН.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#25  Сообщение JK » Пн 16 янв, 2006 13:30 »

Независимый консультант, Тогда почему нумерация УПАТС, не присоединённой к ТСОП, является частью нумерации ТСОП?! :spez:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Антон Богатов » Пн 16 янв, 2006 14:01 »

Тогда почему нумерация УПАТС, не присоединённой к ТСОП, является частью нумерации ТСОП?!

Если УПАТС не присоединена к ТСОП, то не является. Но в данном случае присоединение имеет место.

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#27  Сообщение bereg » Пн 16 янв, 2006 14:16 »

Итак, практически все участники обсуждения едины во мнении, что "выделенную сеть" мы не создавали. Остается вопрос: что делать с дополнительными номерами? Хотелось бы оставить существующую схему предоставления услуг связи и, при этом, не нарушать закон. Какие варианты предложите?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#28  Сообщение JK » Пн 16 янв, 2006 14:27 »

Независимый консультант, те дополнительные порты (УПАТС) программно не присоединены к ТСОП - на них нельзя позвонить с других номеров ТСОП. Вызов этих абонентов - через "девушку", имеющую законный номер от ФАС.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Антон Богатов » Пн 16 янв, 2006 14:57 »

Остается вопрос: что делать с дополнительными номерами

Ничего с ними сделать нельзя. Выделять (как технологически обусловленные), но не тарифицировать отдельно.

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Wanderer » Пн 16 янв, 2006 15:37 »

Еще по существу. ФАС не распределяет четырехзначные номера. Он распределяет нумерацию вида АВСавххххх. Так что :sad:
Все междугородние вызовы, выполненные с 4-ех значных аппаратов тарифицируются по существующим тарифам. АОН для таких звонков подставляется из состава 7-значных номеров, выделенных для данной организации-абоненту. Организация-абонент, естественно, всю междугородку оплачивает.

Об этом лучше не упоминать.

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#31  Сообщение bereg » Пн 16 янв, 2006 17:46 »

Всем огромное спасибо за участие и поддержку. Если будет интересно, сообщу, чем вся эта история закончится. Суд состоится через месяц-полтора.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Erlang » Пн 16 янв, 2006 21:00 »

bereg, для суда зашлите документы в ФАС и МИТС.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

И Бугаенко тоже, может и суда не будет... :oops:

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#33  Сообщение ALaddin » Вт 17 янв, 2006 08:29 »

Wanderer, а трехначные и двузначные? Всякие такси, справочные и прочее?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Erlang » Вт 17 янв, 2006 09:18 »

ALaddin писал(а):Wanderer, а трехначные и двузначные? Всякие такси, справочные и прочее?

Так это АБОНЕНТЫ!

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Wanderer » Вт 17 янв, 2006 15:15 »

ALaddin, замечание справедливое, но мы не говорили о спецслужбах...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#36  Сообщение AlexBT » Вт 17 янв, 2006 16:19 »

Независимый консультант, вся эта история - просто очередное подтвержедение того, как можно угадить любое благое дело.
Есть понятие такой услуги, как выделенная группа абонентов. Есть понятие виртуальной УПАТС. Есть возможность присвоения одной линии пяти и более номеров для подключения к ней разных устройств, которые будут отвечать на звонок только на свой номер. Можно на несколько линий поставить один номер, с дозвоном до конкретного аппарата по дополнительному н-значному номеру... Внутри одной УПАТС иожно прозваниваться по укороченным номерам.

Главное - у абонента есть номера из числа выделенных ФАС. Н-штук. Объединненых или не объединненых в серию. И на УПАТС есть тоновые приемники (диса). Ну и чего же из тарифа убирать услуги, перечисленные выше?
Даете инспектору техническое руководство по УПАТС на русском языке. Пусть читает. И идет в попу со своим протоколом. Нет тут выделенной сети!
Сертифицированная в ССС УПАТС Samsung Office 500 позволяет объединять в группу до 200 УПАТС этого типа с организацией на них внутренней четырехзначной нумерации, и с созданием виртуальной УПАТС, разделяемой между несколькими арендаторами.
Порядок назначения внутренней нумерации, программирования виртуальных УПАТС описан в инструкции по программированию станции, которое входит в состав проекта, прошедшего экспертизу. И присвоение внутренних номеров портам станции никакими ППРФ не регулируется и регулироваться не может.
ФАС выдает десятизначные номера. Как для ТСОП, так и для выделенных сетей...
Оставьте мне мои дополнителные услуги абоненту. Те, что в лицензии под звездочкой....

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 янв, 2006 16:43 »

Независимый консультант, вся эта история - просто очередное подтвержедение того, как можно угадить любое благое дело.

Полностью согласен с Вами. Но закон есть закон, даже если это дурацкий закон.... :down:

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Wanderer » Вт 17 янв, 2006 16:44 »

AlexBT, в больших системах эти приблуды называются ЦЕНТРЕКС...
Но! По слухам :spez: (из достоверных источников)
МИТС собирается внести изменения в закон Ома, правда подробности неизвестны... :ghost:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#39  Сообщение AlexBT » Вт 17 янв, 2006 17:18 »

Независимый консультант, нет такого закона, который бы понуждал меня выбрасывать на помойку сертифицированное оборудование.
А как быть со звездочкой в лицензиях, про дополнителные слуги, следующие за основной?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 янв, 2006 17:27 »

AlexBT, Услугу оказывать можно. А идентифицировать абонента по невыделенной ФАС нумерации нельзя. Вот ведь дурь какая...

Вернуться в Судебные споры

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0