Договор присоединения от Дальсвязи

JK, Непрозрачно, согласен. И даёт возможность для махинаций с обеих сторон.

telematic, отсюда и возникающии коллизии, т.к. невозможно по умолчанию однозначно идентифицировать тип соединений.

Вообще, эту ситуацию создали наши у(на)вожаемые законодатели.
При наличии повремёнки соединение МТС-СПД однозначно и прямо оплачивает Абонент МТС (по времени исх.связи). Когда часть абонентов на повремёнке, а часть на твёрдой абонплате, возникает перекос с негласным "перекрёстным субсидированием" непользователями пользователей "Тырнета". Чтобы убрать это, необходимо плату брать непосредственно с ОпСПД (схема Кали-1), но при этом нерешена задача однозначной идентификации соединения... "честное слово" к делу не пришьёшь.

JK писал(а): Хороший вопрос, но неверный ответ. МТС1 только предоставляет доступ, но не оказывает услугу. Услугу оказывает ОпСПД и именно его абонент/пользователь заказывает музыку, а то что он попутно оказался ещё и абонентом МТС1... МТС1 не волнует и финансовой ответственности не налагает.

Доступ предоставляет оператор ПД! А МТС1 оказывает услугу местной телефонной связи абонентМТС->ПД/ТУС и имеет подное право не знать, что соединяет с ПД/ТУС, принимая его за такого же абонента только МТС2!!! Как вам такой вариант событий? (Откудя я могу знать как МТС1, что на этом серийнике у МТС2 сидит не УчерженческаяАТС/справочная служба/абонент, а узел доступа к СПД/ТУС??? Могу и не знать!)

JK писал(а): Есть одно НО... для выхода на ВзТС набирается префикс выхода и вызовы отслеживаются элементарно. Для выхода на СПД набирается обычный местный телефонный номер. Чтобы применить предлагаемую систему надо запретить выход на СПД по местным номерам и организовать выход на СПД исключительно через префиксы, аналогичные зоновым.

Тогда выход один :d_frend:

и всех СПД и ТУС подключать только к Зоновым! :ku:

XOPC, Технологически это было бы самым правильным вариантом.

XOPC писал(а):Тогда выход один и всех СПД и ТУС подключать только к Зоновым!

Это большой трафик. Смысл его гонять через зону?
Операторы ПД тоже ведь сдаются РСН, вот и пусть информируют всех остальных операторов местной сети о номерах доступа. Втихаря можно, но РСН то будет знать.

XOPC,
>(Откудя я могу знать как МТС1, что на этом серийнике у МТС2 сидит не УчерженческаяАТС/справочная служба/абонент, а узел доступа к СПД/ТУС??? Могу и не знать!)

А я о чём писал? :salut:

telematic, вы хотите совсем связь убить (путём повышения цены доступа к интернету на цену зонового транзита)?! :spez:

Почитайте определение местного телефонного соединения в 310-ом.
Кажись, звонок на модемный пул местным соединением не является ...
Как думаете?

В этом случае , конечно же, вариант 1. МТС берёт с ПД за инициирование, и не берёт с абонента за местный вызов.

Kali, из 161-го это однозначно вытекает. Вопрос как практически это отследить...

(Откудя я могу знать как МТС1, что на этом серийнике у МТС2 сидит не УчерженческаяАТС/справочная служба/абонент, а узел доступа к СПД/ТУС??? Могу и не знать!)

JK писал(а):XOPC,
>(Откудя я могу знать как МТС1, что на этом серийнике у МТС2 сидит не УчерженческаяАТС/справочная служба/абонент, а узел доступа к СПД/ТУС??? Могу и не знать!)

А я о чём писал? :salut:

telematic, вы хотите совсем связь убить (путём повышения цены доступа к интернету на цену зонового транзита)?! :spez:

А её уже убивают. У Дальсвязи интегральный тариф на инициирование 0,72 руб. 0,72х60х1,18=50,98 руб. в час. Диалапу пинцет.
В моей же фразе ключевое слово ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ.

telematic, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ правильно присоединять узлы доступа СПД к каждой АТС... нефиг забивать СЛ чуждым телефонии трафиком.
При этом номер доступа одной сети ПД может быть един для всех узлов (смаршрутизировать вызов для АТСЭ не проблема).

telematic писал(а):А её уже убивают. У Дальсвязи интегральный тариф на инициирование 0,72 руб. 0,72х60х1,18=50,98 руб. в час. Диалапу пинцет.

А как в этом случае будет выглядеть call back с модемного пула?

Kali, Как завершение вызова на сеть Дальсвязи. И тариф аналогичный инициированию.

telematic, А они эту цену хоть как-то обосновывают или просто "хотим так"?

JK, Они говорят - Давайте пока рассчитываться по таким ценам, а когда нам РСН утвердит, то потом пересчитаем.

Так хотим!!!

telematic, а потом скажут "с момента подписания соглашения" (если цены уменьшат).

XOPC, тогда выдвигать встречные требования "А мы хотим так!" (и свои цены).

Боюсь, что в цену (0,72 руб) они заложили и покупку гендиректору особняка на Фарерских островах - суммарная цена пропуска трафика от Аб.А до Аб.Б не может быть больше эквивалентного тарифа по "повремёнке".

JK, Тарифа на "повремёнку" ещё нет.

telematic,

Для прикидки можно использовать известные тарифы. Например в Татарстане:

ФСТ России принято решение:
- по установлению следующих тарифов на предоставление местных телефонных соединений при абонентской системе оплаты:
для населения (ГТС) - 190 руб. (СТС) - 170 руб.;
для организаций (ГСТС) - 260 руб.
при повременной системе оплаты: постоянная составляющая для населения - 114 руб., для организаций - 156 руб.; переменная составляющая - 0,20 руб.

Беру свою статистику (по среднемесячным наговорам) и вижу, что мне, как абоненту, минута обходится в 0,67 руб/мин. А ДСВ считает, что оно должно получить 0,72+0,32=1,04 руб. Как видим цифры не сходятся (представим, что я среднестатистический абонент ДСВ). Следовательно тариф ДСВ на пропуск трафика завышен.
Если у вас есть своя статистика, то прикиньте свою текущую таксу в пересчёте на абонента.

telematic писал(а):JK, Тарифа на "повремёнку" ещё нет.

Для "юриков" повременка есть и составляет 23 коп. за мин. По крайней мере в Сахалинской области.

1. Договр классный для ДСВ. Если по нему жить, с теми цифрами, что в нем приведены, то всегда придется платить ДСВ по 40 копеек за одну минуту. Что за входящие, что за исходящие. И плюс за точки присоединия и их ежемесячное обслуживание.
2. Бред полный такой договор...
И вот почему.
Оговорка - говорим пока только о местном трафике. Зоновый уровень и трафик на зону и МгМн не трогаем. Отдельная точка, отдельная тема...

Спасибо Госдуме. За ее законотоворческую инициативу - все входящие - бесплатно. А это значит, что за иницирование и транзит трафика приземляющий оператор платить ни кому не должен. Абонент заплатил, оператор МТС получил с него деньги, заплатил соседу или за транзит, или за завершение.
(Если МгМн хотят платить за иницирование вызова, то пусть берут эти деньги с пользователя и платят всем. Хотя и они могут ограничиться тем, что берут с пользователя за свой транзит, и платежи завершающим операторам - зоновым, местным. Но это тоже отдельная тема)

Далее.
Почему из поля зрения выходит плата за обслуживание точки присоединения?
Ведь, если я не ошибаюсь - точка присоединения - это совокупность всех технических средств, связанных с ее функционированием, и соответсвенно всех затрат на ее обслуживание, включая зарплату персонала, электроэнергию, коммунальные платежи и др. накладные расходы.
Точка присоединения в форме Е1 - это 30 голосовых каналов (если нравится больше, то СЛ) с нагрузкой 0,8 Эрланга. А это значит - 60 мин х 24 часа х 30 дней х 30 голосовых х 0,8 коэффициент нагрузки = 1 036 800 минут безотказной работы как входящего, так и исходящего трафика в месяц. Или говоря другими цифрами - 2,28 копейки за одну минуту с НДС (при цене 20 000 рублей за месяц без НДС). Если считать, что входящий = исходящему, то тогда 4,56 копейки за минуту входящего на Вашу сеть трафика...
Но так как трафик не бывает равномерным по суткам, это может обозначать только одно, что взяв с Вас деньги за точку присоединения с Вас взяли деньги и за иницирование и транзит в форме фиксированного платежа. И тут уж судьба - одна минуту входящего трафика (а больше не было) - 20 000 рублей... Если больше минут, то значит минута иницирования или транзита дешевле... Тут еще можно и посмотреть и на завершение... но наверное не стоит, так как с Вас деньги за завершение возьмут отдельно. Поэтому деньги за обслуживание ТП - это деньги за инициирование и транзит на Вашу сеть...

Почему я об этом говорю так. Вы по этому договору не берете денег за свою сторону присоединения. Нет по этому договору у Вас точки присоединения и услуги на ее обслуживание. Как Вы взаимодествуете - а фиг его знает. Этакая вот виртуальность... Но пока эту тему не трогаем, иначе утонем.
Значит у Вас полное право не платить за иницирование и компенсировать свои затраты на свою точку присоединения и ее обслуживания ценой завершения.
В качестве подтверждения своих измышлений еще один аргумент. Присоединящий оператор берет деньги со своего абонента. Не важно по какаому тарифному плану. Абонентка, повременка, смешанная. Он расчитал, и в его тарифе сидит и постоянная составляющая (абонент не говорит, но затраты есть) и перменная - норма среднего времени разговоров. И этими тарифами он покрыл все свои затраты на всю работу с абонентами, включая иницирование, транзит на своей сети. За дополнительную связь с Вами он тоже деньги взял, но уже с Вас - деньги за организацию точки присоединения.... кинув Вас с Вашими затратами....

Как в этой ситуации выкручиваться оператору СПД (пока говорим в целом об СПД в всех ее ипостасях), если он не оператор МТС.

Тут два возможных варианта с подвариантами.
Сразу оговрока. У оператора СПД должен быть свой шлюз в телефонную сеть. Неважно какой. В виде модемного пула, универсальных серверов доступа, или устройства с STM-1. Почему такая оговрка. Чистый оператор МТС - телефонный. И у него только цифровые или аналоговые СЛ с операторм СПД. У шлюзов в СПД другого нетелефонного оператора у него нет. И быть недолжно, ибо просто по действующим НПА быть недолжно. Если они у него появятся, то значит должна появиться и лицензия на СПД, и проект, и РЭ - но это уже будет тема присоединения к оператору СПД, а не к МТС...
Продолжаем дальше.
Как закрыть вопрос присоединения и адресации от МТС на оператора СПД?
Вариант первый.
Оператор СПД присоединяется к МТС на абонентском уровне присоединения. И в рамках этого присоединения по коду доступа к услуге ПД получает телефонный трафик от оператора МТС на свой шлюз по потокам Е1 или др...
Естественно, ни о каких платежах за завершение вызова в адрес СПД речи быть не может. Разрешение на использование кода доступа к услуге получает оператор МТС как телефонный оператор. Возможен подвариант - серийный номер. Один на один Е1 или кучу Е1. Это номер Вашего абонентского присоединения. И вроде все легально. Но без платежей за завершение, так как телефонный вызов завершается на сети оператора МТС на Вашем шлюзе, который присоединен к МТС на абонентском уровне...
Тут уж дело техники и договоренностей. Либо на Вас идет трафик от одной АТС, либо Вы платите за транзит от других узлов связи, либо строите транспортуню сеть до каждого узла связи оператора МТС и платите за организацию каждой точки присоединения и их ежемесячное обслуживание.
И за иницирование с Вас брать нельзя, и за завершение Вы денег не получаете.

Вариант второй, менее реальный, но возможный.
У Вас есть порты и шлюз для присоединения к МТС. А значит у Вас есть устройства сопряжения с телефонной сетью. А значит, это устройство сопряжения должно иметь идентификаторы в телефонной сети. И код пункта сигнализации, и/или код доступа к услуге (специальный телефонный номер?) или телефонные номера, полученный от ФАС...
Здесь уже возможно присоединение к МТС на местном уровне, к ЗТС на зоновом. И платежи за завершение вызова на Вашу сеть ПД через элементы ТСОП...
Остается убедить НК, что если у Вас есть устройства и элементы сопряжения с телефонной сетью, которые предназначены для получения телефонного трафика от телефонной сети и перевода его в сеть СПД, то значит у Вас и должно быть право на получение этого телефонного индификатора...
Второй вариант так же предусматривает выбор подвариантов - либо платежи за транзит трафика от узлов связи МТС на Вас, или создание точек присоединения и платежи за их обслуживание.

Тут уж начинает работать чистая экономика. По обоим вариантам.
Вы хотите получить миллион минут трафика от телефонистов на Вашу сеть? При цене транзита в 30 коп - это 300 000 тысяч рублей в месяц от одного узла смежного с тем, к которому Вы присоединились. И как назло, звонят именно с него, а не с того, к которому Вы присоединены...
Но за эти деньги в месяц Вы можете получить (из договора Алладина) 6 точек присоединения на 6 узлах. И при 20 000 за обслуживание одной точки Вы заплатите 120 000 рублей в месяц за 6 точек... Но Ваши шансы на миллион минут возрастут, так как узлов больше... и Вы можете помечтать о трех миллионах... И даже если Вы потратитесь на прокладку оптики к этим шести узлам, то срок окупаемости будет приемлемым...

Договор присоединения от Дальсвязи

Вы подписали Договор с Дальсвязью?

Кто сейчас на конференции