Услуга инициирования.

izo,

>Аб. - Оп1 МТС - Оп2 ВЗТС - Оп3 МТС - Оп4 СПД.

Аб. попадает на хорошие бабки, т.к. оплатит ОпВзТС услуги ВзТС, а ОпСПД - услуги ПД.
Оп 1 - получает только за инициирование вызова (от ОпВзТС)
Оп 3 - в малине, т.к. из-за "нетрадиционной услуги" должен получить денюжку и с ОпВзТС и с ОпСПД. 8-)

JK,
Вы не внимательно читаете посты.

main,
утверждает, что в случае доступа к услугам СПД, Абонент не оплачивает телефонное соединение (телефонного соединения нет), а несет денежки ОпСПД (есть доступ к СПД), а уж ОпСПД удовлетворяет контрагентов.

Про саму услугу СПД мы пока не вспоминаем.

Добавлено спустя 58 минут 5 секунд:

Аб. попадает на хорошие бабки, т.к. оплатит ОпВзТС услуги ВзТС, а ОпСПД - услуги ПД.

JK,
если не секрет, а какие конкретно услуги ВЗТС оплатит Аб. для ОпВЗТС?
Только не пишите про внутризоновое телефонное соединение.
В соответствии с ПП-310 его там:
"внутризоновое телефонное соединение" - телефонное соединение между
пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной
телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же
субъекта Российской Федерации, или телефонное соединение между
пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной
телефонной связи, и пользовательским (оконечным) оборудованием,
подключенным к сети подвижной связи, когда соответствующему абоненту этой
сети подвижной связи выделен абонентский номер, входящий в ресурс
географически не определяемой зоны нумерации, закрепленный за тем же
субъектом Российской Федерации;
Или может быть, СПД - это пользовательское (оконечное) оборудование?

izo,

И еще, если Вы заботитесь о доходах оператора МТС1 - плата за инициирование - это только часть повременной абонентской платы, то есть в этом случае (цепочка Аб. - ОпМТС - ОпСПД) ОпМТС только теряет.

Меня интересуют доходы и от СПД и от МТС, но от МТС больше. Но в данном случае я спорю прежде всего с целью самому разобраться с новыми правилами расчетов. И когда вижу, что кто то убеждает в обратном, соответственно защищаю свое понимание правил, и их положительных и отрицательных сторон. Вообще же новые правила расчетов с чисто теоретической точки зрения, неплохие. Но на практике, немеренные аппетиты МРК в части тарифов на точки подключения их обслуживание и пропуск трафика, могут испортить все с большой долей вероятности.
Что касается хитрого соединения, то иногда бывали и раньше такие прициденты. Абонент через 8-код города набирал свой город. Всегда получал счет на ВЗ до 100 км. Так что кто на че попадет разяснил JK.

main,
меня совереннно не интересуют доходы ни от СПД, ни от МТС, но разобраться тоже интересно.

Продолжим?
Какой в Вашем понимании будут схема денежных потоков и названия оказываемых услуг в схеме
Аб. - Оп1 МТС - Оп2 ВЗТС - Оп3 МТС - Оп4 СПД?

Описываю свое видение.
Итак, как и раньше, два случая (Заказчик - Исполнитель):
1. Аб. - Оп2 ВЗТС
2. Аб. - Оп4 СПД

В первом случае имеет место внутризоновое телефонное соединение, и Аб. несет денежку Оп2 ВЗТС. Оп2 ВЗТС расплачивается с Оп1 МТС за местное инициирование вызова и с Оп3 МТС за местный транзит вызова.

Во втором случае имеет место доступ к услуге СПД, и Аб. несет денежку Оп4 СПД. Оп4 СПД расплачивается с Оп3 МТС за местное инициирование вызова (!!!). Оп3 МТС расплачивается с Оп2 ВЗТС за зоновое инициирование вызова. Оп2 ВЗТС расплачивается с Оп1 МТС за местное инициирование вызова.

Прошу обратить Ваше внимание - Оп4 СПД расплачивается с Оп3 МТС за местное инициирование вызова, а именно: за пропуск трафика от Аб. до ТП Оп4 СПД.
Такое вот местное инициирование вызова... через сеть ВЗТС.
Шуток нет - я читаю действующие НПА.

P.S.
Мне тоже кажется, что новые НПА совсем неплохи. Но есть такие плюхи.

izo писал(а):Какой в Вашем понимании будут схема денежных потоков и названия оказываемых услуг в схеме
Аб. - Оп1 МТС - Оп2 ВЗТС - Оп3 МТС - Оп4 СПД?

Схема будет дико запутанной, т.к. если у оператора СПД сменится номер доступа, то пока эта информация дойдёт до Оп1МТС, она может исказиться, да и денежные потоки уйдут по старой схеме, а потом придётся всё переделывать, бухгалтерии операторов взвоют, что отчётный период закрыт и переделывать документы они не будут, а потом номер сменится ещё раз и будет полный коллапс.

А почему все забывают про наличие еще и антимонопольного законодателства?
Простой пример:
У МРК есть свои модемные пулы. И есть тарифы на доступ к этим модемным пулам и СПД через эти пулы. Уровень цен - от 6 до 24 рублей за час. В себестоимость этой услуги входит и местное телефонное соединение, и цена трафика ПД. Причем телефонный трафик может бегать как от узла связи, так и от смежных узлов связи, так и через один - два транзитных узла МРК, а может и выползать на внутризоновый уровень. Например - 8-290-200.
Цена часа при этом не меняется.
Оператор СПД не от МРК, присоединенный к МРК на абонетском уровне присоединения, или с кодом доступа 8-290-210, находится на телефонной сети МРК. Единсвенное отличие - разные номера доступа. Но во всех случаях это номера МРК.
И если МРК будет требовать от ОпСПД от 40 до 72 копеек за минуту звонка на его модемный пул - это составит от 24 до 43,2 рублей за час. Что-то еще должен получить и ОпСПД за свои байты.
Теперь смотрим на антимонопольное законодательство и пытаемся ответиь на вопрос, каким образом цены на одинаковые услуги различаются в разы и каковы последствия для МРК за такие действия. Понятие установления монопольно высоких цен для других против своей цены и последствия таких дейтсвий пока никто не отменял.
Может идея дисквалификации успокоит МРК?

Новые правила оказания услуг ПД лишь подтвердили мою точку зрения, что за инициирование платить не следует:

Вот это и обеспечивается договором присоединения - и это и есть оплата за инициирование.

Помилуйте, main, что Вы такое говорите? Написано же:

обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения

Эту деятельность осуществляет оператор ПД, а не ТСОП. Согласно ГК обязательства прекращаются совпадением должника и кредитора, так что никто никому ничего не должен.

Независимый консультант писал(а):Эту деятельность осуществляет оператор ПД, а не ТСОП. Согласно ГК обязательства прекращаются совпадением должника и кредитора, так что никто никому ничего не должен.

О! Пришёл Антон Георгиевич и сразу всё поставил на место :writ:

А то я вчера устал с ними биться :box_2:

telematic, дык это тренировка перед боями с МРК.
Получил факс от Портелекома - письмо на тему - Дальсвязь вводит новые тарифы и понуждает к заключению договоров на ее условиях. Если ДСВ применит эти условия в одностороннем порядке, то Портелеком протранслирует выставленные счета за инициирование вызовов всем, присоединенным к нему.
В случае отказа от заключения договора на условиях ДСВ - отключение Портелекома от сети ДСВ с 07 февраля.
Вот такие пироги с котенками.

telematic, дык это тренировка перед боями с МРК.

Именно так. Нужно выиграть один суд. После этого МРК встанут на уши и придавят ВАСю - нормы опять изменятся, но в силу идиотской методологической основы мы опять найдем способ истолковать НПА в свою пользу.
Принцип прост: в суде обязанность доказывания обстоятельств возлагается на истца. Поэтому альтернативщикам не надо быть истцами - ничего не требуем от МРК, но и не платим за якобы оказанные нам услуги (на самом деле, эти услуги оказываются МРК самим себе и не могут подлежать оплате в силу отсутствия обязательств).

Дальсвязь вводит новые тарифы

На месте налоговой, я бы не дал альтернативщикам поставить на затраты плату МРК по неутвержденным и потому недействительным тарифам. ИМХО, надо запросить Минфин, а до тех пор приостановить платежи... впрочем, это слишком радикальная мера. Не знаю, как лучше поступить - риски любого решения очень велики. Спасибо нашему Мининформсвязи.

Независимый консультант,

обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения

Эту деятельность осуществляет оператор ПД, а не ТСОП. Согласно ГК обязательства прекращаются совпадением должника и кредитора, так что никто никому ничего не должен.

"или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту услуг связи по передаче данных"
Для "обеспечения возможности" СПД должен присоединиться. Или нет?
Вот об этом я собственно и говорю.

(на самом деле, эти услуги оказываются МРК самим себе

А вот тут пожалуйста поподробней

Независимый консультант, так конструкция простая...

ОСП - утвержедние тарифов РСН - заключение договоров по утвержедным для МРК тарифам. До утвержедения тарифов - работаем по старым договорам, так как новые заключить нельзя ввиду отсутсвия существенного условия - цены за услуги, утвержеднные РСН. Это требование НПА и обязанность исполнения утвержедния тарифов на РСН - той стороны, повлиять на которую ни ВЫ ни ДСВ повлиять не можете.
Отказ от заключения при отсутсвии утверженных тарифов прост - ничтожность сделки в силу не соответсвия НПА.

После утвержедния тарифов - от ДСВ проект договора. Со стороны альтернативного - протокол разногласий в части собственных цен, которые за него ставит ДСВ в проекте своего договора. В протоколе - свои цены. ДСВ либо их принимает, либо не принимает. И тогда в суд. Обязанность заключения договра лежит на ДСВ. То есть она не может отказаться от заключения договора. Вы не возражаете против заключения нового договора или изменения действующего, но на условиях своей цены. Присоединения уже есть. Прекратить пропуск трафика ДСВ в односторонем порядке не может. А значит она полюбому пойдет в суд. Либо с иском по расторжению старого договора, либо с иском об изменении договора, либо с понуждением о заключении нового договора на ее условиях.
Ваша обязанность платить по старому договору.
Ну и в качестве ответчика доказать свою правоту в части Ваших тарифов для ДСВ.
Доказательствами против Вас будут Ваши договора с другими МТС.
Доказательствами против ДСВ - расчет ее затрат на одну минуту трафика.
Естественно - судебно-бухгалтерская экспертиза. Специалисты по ценообразованию Вам помогут. И раздельный бухгалтерский учет. ;-)

Но в конечном итоге - Ваша себестоимость складывается из всех затрат, включая те, которые Вам предъявляет ДСВ. А платежи за иницирование это Ваши затраты, которые Вы не можете переложить на абонента или пользователя, так как он не является субъектом межоператорских взаимоотношений. Ну и за входящие он вообще платить не должен... спасибо Госдуме!

Для операторв ТУС и СПД - старый договор и его оплата. По новому договру - протокол разногласий по части несогласия с услугой инициирования и завершения. ДСВ - иск о расторжении старого договора или его изменении. Если уровень присоединения абонентский, то Ваши аргументы - инициирование и завершение вызовов происходит в телефонной сети. Даже если телефонный вызов осуществлялся в целях передачи данных. И это значит, что и инициирование и завершение вызова осуществлялось на сети ДСВ.
А Ваша сеть - третьего типа - по иным технологическим признакам и посему завершать телефоныне вызовы не может, так как у Ваших абонентов нет устройств оконечного типа, взаимодействующей с телефонной сетью...

И любое судебное решение против МРК - это грандиозный скандал в отрасли...

обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения

Эту деятельность осуществляет оператор ПД, а не ТСОП. Согласно ГК обязательства прекращаются совпадением должника и кредитора, так что никто никому ничего не должен.

Независимый консультант,

Деятельность осуществляет ОпСПД? Хорошо.
В чьих интересах? В интересах Абонента.
Кто Заказчик? Абонент.
Кто Исполнитель? ОпСПД.
А самостоятельно ли ОпСПД предоставляет услугу? Нет, у него есть соисполнитель.
А как зовут соисполнителя? ОпМТС.
А как можно назвать услугу, оказываемую соисполнителем? Местное инициирование.

Денежка идет по маршруту: Аб. - ОпСПД - ОпМТС.
ОпМТС с Аб. за данное соединение денежек не берет.

Здесь что-то не так?

izo, угум-с, что-то не так...

Оператор МгМн берет пять рублей с абонента МТС за Мг звонок. На самое дальнее расстояние. При этом он платит оператору МТС за местное инициирование звонка, ЗТС за зоновое инициирование звонка, другому ЗТС за зоновое завершение звонка, другому МТС за местное завершение звонка.
Теперь Вы возмите со своего пользователя один рубль или пять рублей за одну минуту звонка на свою сеть, что бы заплатить всем, кто в цепочке.
Диалап за шестьдесят или триста рублей в час?
У МРК диалап от шести до 24 рублей в час. При этом цена входящего трафика - 20 долларов за гигабайт внешнего трафика. Или 6 рублей за час закачки (10 Мегабайт). То есть - нижний уровень - голая себестоимость, если не считать прокси сервер (проксик дает до 30-40 процентов экономии трафика).
И четырех кратный навар в дневное время...

А вот интересная цифра из прейскуранта:

9001272 2.2. Местный ISDN-data трафик (за 1В канал) за мин. 0,05

Это из расценок Дальсвязи. То есть - Дальсвязь берет со своего абонента 3 рубля за час работы по передаче данных со скоростью 64Кбита и 6 рублей за скорость 128Кбит. Это розничный трафик.
А если почитать тарифы и посчитать еще, то Вы узнаете, что Дальсвязь берет с абонента при круглосуточном неограниченном подключении к Интернету на скорости 64Кбита за одну минуту 6,9 копейки (3000 рублей за месяц), при этом абонент потребляет 1,65 Гигабайта трафика и одна минута местного ИСДН-дата соединения ему обходится в 1,8 копейки.
А если еще поковыряться еще в ее прейскурантах, то найдете и скидки на количество точек присоединения.

Ну и что здесь так?

Спрашивается, почему оператор СПД, присоединный к Дальсвязи на абонентском уровне должен платить 72 копейки Дальсвязи за минуту работы абонента Дальсвязи по местному телефонному соединению под передачу данных со скоростью 42Кбита, когда цена четко обозначена - 5 копеек на скорости 64Кбита за минуту в розницу, или 1,8 копейки на оптовый трафик, и с учетом скидки на число СЛ - 1,6 копейки за минуту???
А если взять и просчитать стоимость обслуживания точки присоединения - 21600 рублей? Давайте сверим это с абонентской платой организаций на один абонентский номер в месяц.
Вы согласны с тем, что с юрлица Дальсвязь деньги берет в полном объеме с учетом нормы прибыли, и не работает себе в убыток?
Так вот эта цена составляет 280 рублей в месяц без НДС. Для населения - 200 рублей.
Считаем... Один абонент коммерческого сектора по норме создает нагрузку в 0,1 эрланга. 30 абонентов = 8400 рублей в месяц.
Нагрузка предельная на одну СЛ - 0,8 эрланга. В 8 раз больше, чем от абонента. Умножаем = 67 200. Вы думаете, что Дальсвязь пролетела в три раза? Ничего подобного. Вспомните цену в 1,6 копейки за минуту - это на опте и со скидкой на число СЛ. И посчитайте, сколько будет стоить = 30 каналов на 60 минут на 24 часа на 31 день на 1,6 копейки = 21 427,2 рубля. То есть, заплатив 21 600 за порт Е1 в месяц Вы оплатили Дальсвязи 100% входящего на Вас местного ИСДН дата трафика. Естественно, и голосовой по той же цене. Он же тоже идет по В-каналу...
Но Вам любой связист скажет, не бывает 100% загрузки.

А теперь Вы задайте вопрос Дальсвязи, а какова средняя нагрузка на одну СЛ? А какую прибыль получает Дальсвязь?

Ну и какие еще должны быть платежи за местное инициирование?
Вы возьмите и проанализируйте тарифы Дальсвязи. И Вы поймете, что Вас банально обсчитывают...
Можете для проверки посчитать, сколько стоит одна минута абонетского голосового трафика.
Так, при тарифе в 200 рублей в месяц при нагрузке в 0,1 эрланга одна минута будет стоить населению в 4,5 копейки, а коммерческим орагнизациям в 6,3 копейки...
Теперь скажите, где я неправ? Я не могу найти 72 копейки интегрального тарифа, в прочем, как и 32 копейки на одном узле.
Ведь при таких тарифах Дальсвязь должна брать с коммерческих организаций (да и населения) как минимум по 64 копейки за одну минуту звонка (инициирование + завершение). А это будет 2 856,96 рубля в месяц. Это, извините, 100 долларов в месяц. Даже у буржуев такого нет. У них 25 баксов абонентки при отсутсвии установочной платы - крутая цена...

AlexBT,
начнем с теории.

Действующие НПА допускают два типа соединений, которые может организовывать оператор местной связи своим абонентам:
- местное телефонное соединение,
- доступ к сетям связи (ММТС, ВЗТС, СПД, и т.д.).

При организации местного телефонного соединения оператор МТС получает плату со своего абонента и расплачивается с другим оператором МТС за завершение вызова.

При организации доступа к сетям связи (ММТС, ВЗТС, СПД, и т.д.) оператор не получает платы от своего абонента. Абонент расплачивается с оператором сети, к которой организован доступ. Оператор, получивший плату от абонента, расплачивается с оператором МТС (напрямую, или через другого оператора) за местное инициирование вызова.

Теперь к практике.
В своем письме Вы указали стоимость услуг СПД Дальсвязи, но не указали стоимость услуги по организации доступа к этой СПД. Однако эта услуга оплачивается абонентом и сейчас правда в «скрытом» виде, из расчета 72 копейки за 1 минуту исходящего соединения (230 рублей (абонплата), 320 минут (усредненный исходящий трафик)).

Переход на новые НПА означает, что:
- при доступе к СПД абонент не обязан оплачивать услуги Дальсвязи за соединение с СПД,
- оператор СПД должен дополнить договор с абонентом новой услугой – организация доступа к СПД, 72 копейки за минуту – получать эту плату с абонента и расплачиваться с оператором МТС за инициирование вызова.

Фактически, для существующего положения дел, это означает, что если Дальсвязь хочет брать плату за инициирование вызова на СПД с оператора СПД, то она может это делать, но при этом она (Дальсвязь) не должна забывать перерасчитывать абонплату своему абоненту, уменьшая ее из расчета 72 копейки за 1 минуту исходящего вызова на СПД.

izo, ну с теории, так с теории.
Вы какую нагрузку посчитали на одного абонента?
Это только для ОПСОСов брался расчет в 0,015 эрланга. Для фиксов другая нагрузка. 6 минут телефонных разговоров на каждый час...
И уж если Дальсвязь в своих тарифах пишет 5 копеек за одну минуту, а при попытке вбить смешанный тариф - 20 копеек за одну минуту за повременную составляющую, то Вас то куда прет на 72?

Вы живете в Московской области - я Вам предлагаю - станьте абонентом моей СПД во Владивостоке. Я с Вас возьму шесть рублей за час диалапа в свою пользу. Но Вы мне заплатите еще по 7 руб. междугороднего звонка за одну минуту. И ничего не будете платить другим операторам. Итого 426 рублей за час. Я заплачу РТК, Дальсвязи, Вашему опМТС и Зоновой.
Но при этом срублю с них 1,59 по расценкам Дальсвязи за минуту завершения междугороднего звонка. Итого еще 96 рублей в мою пользу за час Вашей работы на моем диалапе... Мне такие идеи в кайф...
А у Вас желание не пропало?

Могу по секрету сказать, если я буду брать со своего пользователя (абонента Дальсвязи) по 72 копейки за минуту диалапа, а это 43,2 рубля за час в пользу Дальсвязи, то у меня пользователей не останется...
Вы как следует вычитайте НПА, прочитайте мой пост, почитайте тарифы Дальсвязи, почитайте порядок расчета нагрузки на одного абонента ГТС.

Для примера - запроектировать четыре и более смежных узла с АТС М-200 по 480 тыс. рублей за штуку и за ними поставить модемный пул на 8Е1, и брать с Дальсвязи по 99 копеек за минуту завершения вызова (расценка Дальсвязи) на своей сети, и столько же за инициирование, и при этом иметь 27 копеек перекоса в свою пользу при любых входящих и исходящих с моей/на мою сеть - это как два пальца. И при цене за час диалапа в 4 рубля днем и ночью бесплатно, я буду иметь с Дальсвязи от 1 350 000 до 2 160 000 рублей в месяц на перекосе цены за завершение трафика. Мои затраты на построение сети окупятся за три месяца. И дальше попрет голая прибыль.
Толко Вы мне покажите того чудака из Дальсвязи, который подпишет со мной такой договор?

Теперь дальше, по теории с практикой.
При советской власти абонетская плата была 2,50 рубля, а установка телефона - 25 рублей. Курс доллара к временам советской власти вырос в 50 раз. Итого абонентка - 125 рублей, установка 1250. Берут - абонентка 200 рублей, установка телефона - 9000 рублей. Самая дорогая телефонная станция, которую установила Дальсвязь, после советской власти - это EWSD с обвязкой на 10000 абонентов, она же ВМТС, она же УИВС 4, она же узел УПАТС - 2 млн. баксов. Итого 200 долларов на абонентский порт. 6000 рублей. А установка, напомню, 9000 рублей. То есть, весь транзит этой станции Дальсвязи достался на халяву... абоненты оплатили.

Как Дальсвязь умеет считать - мы хорошо знаем.
Приведу пример из прейскуранта на 15 сентября 2005 года.

1.Предоставление точек подключения цифрового тракта, в расчете на один порт E1:
1.1.Для одного порта Е1 на данной станции для операторов, предоставляющих услуги телематических служб и передачи данных
Единовременная плата
315 000,00
Ежемесячная плата
53 550,00

1. Пропуск трафика на/от узлы(ов) телематических служб по передаче речевой информации (IP-телефонии) и карточных платформ
1.1. местное завершение вызова минута 0,92
1.2. местное инициирование минута 1,53
2. Завершение вызова на справочной службе "09" за вызов 4,15
3. Пропуск трафика от операторов, предоставляющих услуги сотовой радиотелефонной связи
3.1. местное завершение вызова минута 0,50

Обратите внимание - никакого иниициирования для телефонных операторов

Сегодня инсталяция Е1 - 55 000, ежемесячное обслуживание 21 600 рублей.
Пропуск трафика как местное иницирование, так и завершение - для всех интегральный тариф - 72 копейки. Минимальный - для справки - 32 копейки (это тоже цифры Дальсвязи - а Вы 72 копейки и точка!).
Для сотовых есть неприятные новости. Для них еще и зонвое инициирование и зоновое завершение. По 72 копейке в плюс к местному.
Ну что, впечатляет широта разбега счетоводов Дальсвязи? А чего изменилось, да ничего, нового то ничего в Приморском крае и не строили. Магадан и Хабаровск окучивали... Акос, как сотового купили. На Сахалине опреатора прикупили...
А теперь контрольный вопрос - как Вам новое измение в ЗоС - входящие бесплатно? Расскажите, где сотовый оператор будет деньги брать в размере 1,44 рубля, что бы заплатить Дальсвязи за местное и зоновое инициирование вызова на его сеть? Абонент сотового за входящие не платит, абонент Дальсвязи сотовому тоже не платит - нет у низ такого договора, да и НПА таких договоров не предусматривают. Но по Вашей теории (Дальсвязь придерживается той же точки зрения) сотовый оператор должен заплатить Дальсвязи 1,44 рубля за то что абонент Дальсвязи позвонил абоненту сотового оператора?
Но ведь зоновый должен по смыслу новых НПА получить от Дальсвязи за завершение вызова на своего абонента своей сети?
Но Дальсвязь так не считает...
Так что Ваш совет абсолютно правильный - вот и следуйте ему. Грызите гранит науки и не теряйте рассудка, читая НПА от бормулятора отрасли?
И большая просьба - не говорите мне, вот как классно стало - цены то понизились. Просто никто Дальсвязи не платил за пропуск трафика, ибо она никогда никому из операторов не платила. Кроме как РТК за междугородний и спутниковым - за Камчатку, Сахалин, Чукотку...

Фактически, для существующего положения дел, это означает, что если Дальсвязь хочет брать плату за инициирование вызова на СПД с оператора СПД, то она может это делать, но при этом она (Дальсвязь) не должна забывать перерасчитывать абонплату своему абоненту, уменьшая ее из расчета 72 копейки за 1 минуту исходящего вызова на СПД.

А вот вот уж Вы посчитайте по Вашей методе, сколько мне должна Дальсвязь возвратить абонентской платы, если я провожу на телефоне 40 часов (2400 минут, работа у меня такая) в месяц, и это все за пределы сети Дальсвязи?

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

При организации местного телефонного соединения оператор МТС получает плату со своего абонента и расплачивается с другим оператором МТС за завершение вызова.

При организации доступа к сетям связи (ММТС, ВЗТС, СПД, и т.д.) оператор не получает платы от своего абонента. Абонент расплачивается с оператором сети, к которой организован доступ. Оператор, получивший плату от абонента, расплачивается с оператором МТС (напрямую, или через другого оператора) за местное инициирование вызова.

А почему это вдруг вы исклюичили требование платы с другого оператор МТС. Пусть он тоже берет деньги с абонента Дальсвязи, и платит Дальсвязи за инициирование вызова? Чем этот местный отличается от других операторов?
А дальсвязь уж пусть берет деньги со своего абонента, только за звонки на своей местной сети в виде абонентской платы.
Но при этом, объясните, почему Дальсвязь должна брать деньги с оператора СПД, который присоединен к ее местной сети на правах абонентской установки, то есть на абонентском уровен присоединения? Звонок то начинается и завершается на местной телефонной сети Дальсвязи. На одном абонентском оконечном оборудовании начинается и на этой же сети на другом абнентском оконечном оборудовании приземляется.

Вы уж определитесь, как должна вести себя Дальсвязь, а то Вы ее как проститутку уделали - даст, не даст, возьмет, не возьмет...

izo писал(а):ОпМТС с Аб. за данное соединение денежек не берет.

Берёт. Абонплата называется.

AlexBT,

А вот вот уж Вы посчитайте по Вашей методе, сколько мне должна Дальсвязь возвратить абонентской платы, если я провожу на телефоне 40 часов (2400 минут, работа у меня такая) в месяц, и это все за пределы сети Дальсвязи?

Я посчитал :super1:

Срочно прекращаю кое-что из существующих произодств, перевожу контору на диалап, у меня 14 телефонных аналоговых линий от ДСВ(возможны варианты), всех сотрудников усаживаю за компы и на модемный пул тойже ДСВ... и так, что я буду иметь: (14 х 450 = 6300 руб. мои затраты) 14х8х60х0.72=4838,4 рубля/рабочий день или 147571,2 рубля в месяц!
Хотя зачем, лучше вобще уйти с работы, и из дома сидеть на диалапе: 60х24х30,5х0.72=31622,4-240=31382,4 рэ! Не плохо за месяц, срочто беру ещё один телефон и компьютер с модемом, в семье то 4 человека!!!

А самостоятельно ли ОпСПД предоставляет услугу? Нет, у него есть соисполнитель.

Самостоятельно. Соисполнителя нет - поскольку нет договора. Кроме того, я рассматриваю только вариант, при котором один оператор имеет обе лицензии - МТС и ПД и присоединяется к ТСОП по телефонной лицензии. Так что без шансов - нет здесь никакой услуги инициирования.

Самостоятельно. Соисполнителя нет - поскольку нет договора. Кроме того, я рассматриваю только вариант, при котором один оператор имеет обе лицензии - МТС и ПД и присоединяется к ТСОП по телефонной лицензии. Так что без шансов - нет здесь никакой услуги инициирования.

Независимый консультант,
Я рассматриваю тот же вариант, а именно цепочку:
Аб. – Оп1 МТС – Оп2 МТС – Оп2 СПД.
Аб. является одновременно и абонентом МТС Оп1, и абонентом СПД Оп2.
В соответствии с действующими НПА Оп2 обязан обеспечить Аб. возможность доступа к своей СПД. Он и обеспечивает эту возможность, организуя соединение, в том числе и через сеть МТС1, и поучая за это плату с Аб.
Как можно в этом случае назвать действия Оп1 по организации соединения по своей сети: оказание услуги (инициирование вызова) или благотворительность?

Я уже предлагал одному из своих оппонентов немного видоизменить цепочку, а именно поменять СПД на ВЗТС:
Аб. – Оп1 МТС – Оп2 МТС – Оп2 ВЗТС - …
Имеет ли место здесь инициирование вызова?
Законодатель не видит никакой разницы между указанными схемами.

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции