Услуга инициирования.

[trdmal]

до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами

Вот тут совсем не указано, что к этой точке присоединения должна быть подключена сеть того оператора услугами которой пользуется данный абонент.
Так что точка присоединения может быть одна, а вот услуги оригинации совсем разные в зависимости от "других операторов".

[JK]

изучение ППРФ 828 тоже не помешает...

[trdmal]

trdmal, потому как сеть местной телефонной связи.

Рекомендую изучить раздел 2 приказа 98 Мининформсвязи.

Раздел 2 приказа 98:

6. Пропуск трафика для оказания услуг международного завершения вызова осуществляется в следующем порядке:

а) точка присоединения сети междугородной и международной телефонной связи;

б) транзитный международный узел (узлы) связи;

в) точка присоединения сети междугородной и международной телефонной связи;

г) узел (узлы) связи, входящий в состав сети связи общего пользования иностранного государства.

7. Пропуск трафика для оказания услуги междугородного завершения вызова на сеть фиксированной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:

а) точка присоединения сети междугородной и международной телефонной связи;

б) транзитный международный узел (узлы) связи, либо транзитный междугородный узел (узлы) связи, либо транзитный междугородный узел (узлы) связи и транзитный междугородный узел (узлы) связи;

в) узел (узлы) связи сети фиксированной зоновой телефонной связи;

г) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

8. Пропуск трафика для оказания услуги междугородного завершения вызова на сеть подвижной связи осуществляется в следующем порядке:

а) точка присоединения сети междугородной и международной телефонной связи;

б) транзитный международный узел (узлы) связи, либо транзитный междугородный узел (узлы) связи, либо транзитный междугородный узел (узлы) связи и транзитный междугородный узел (узлы) связи;

в) узел (узлы) связи сети подвижной связи.

9. Пропуск трафика для оказания услуги зонового завершения вызова на сеть фиксированной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:

а) точка присоединения сети фиксированной зоновой телефонной связи;

б) узел (узлы) связи сети фиксированной зоновой телефонной связи;

в) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

10. Пропуск трафика для оказания услуги зонового завершения вызова на сеть подвижной связи осуществляется в следующем порядке:

а) точка присоединения сети подвижной связи;

б) узел (узлы) связи сети подвижной связи.

11. Пропуск трафика для оказания услуги местного завершения вызова осуществляется в следующем порядке:

а) точка присоединения сети местной телефонной связи;

б) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

17. При оказании услуги инициирования вызова пропуск трафика осуществляется в порядке, обратном указанному в пунктах 6-11 настоящих требований.


В иоге картина следующая:
Местный оператор оказывает следующие услуги инициирования:
1. междугородное
2. зоновое на сеть фиксированной...
3. местное

И соответственно не оказывает:
1. международное
2. междугородное на сеть подвижной связи
3. зоновое на сеть подвижной связи

[main]

Или тоже ждёте когда с потолка начнёт капать золотой дождь?

4 коп. за мг
6 коп. за зн

3) что-то еще, что не приходит в голову.

Подождать, пока чтото еще прийдет в головы ВТ. Но не ждать золотого дождя.

[JK]

trdmal, для примера рассмотрим только одну услугу.

7. Пропуск трафика для оказания услуги междугородного завершения вызова на сеть фиксированной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:

а) точка присоединения сети междугородной и международной телефонной связи;

б) транзитный международный узел (узлы) связи, либо транзитный междугородный узел (узлы) связи, либо транзитный междугородный узел (узлы) связи и транзитный междугородный узел (узлы) связи;

в) узел (узлы) связи сети фиксированной зоновой телефонной связи;

г) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

У вас есть МгТУ? Нет. А ЗТУ? Тоже нет. а что у вас есть? МС.
Не подходит описание. Ищем подходящее. А вот и оно...

11. Пропуск трафика для оказания услуги местного завершения вызова осуществляется в следующем порядке:

а) точка присоединения сети местной телефонной связи;

б) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

[main]

JK,
Абсолютно прав. За исключением случая зонового присоединения.

[JK]

main, почему? Присоединяемся на зоновом уровне, но т.п. всё-равно "точка присоединения сети местной телефонной связи", а не ЗТУ-ЗТУ.

[trdmal]

trdmal, для примера рассмотрим только одну услугу.

7. Пропуск трафика для оказания услуги междугородного завершения вызова на сеть фиксированной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:

а) точка присоединения сети междугородной и международной телефонной связи;

б) транзитный международный узел (узлы) связи, либо транзитный междугородный узел (узлы) связи, либо транзитный междугородный узел (узлы) связи и транзитный междугородный узел (узлы) связи;

в) узел (узлы) связи сети фиксированной зоновой телефонной связи;

г) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

У вас есть МгТУ? Нет. А ЗТУ? Тоже нет. а что у вас есть? МС.
Не подходит описание. Ищем подходящее. А вот и оно...

11. Пропуск трафика для оказания услуги местного завершения вызова осуществляется в следующем порядке:

а) точка присоединения сети местной телефонной связи;

б) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

Позвольте с вами не согласиться. Если следовать Вашей логике рассуждения, то услуги междугороднего завершения (инициирования)вызова может оказывать только оператор, которому принадлежат все звенья цепи и междугородний узел и зоновый узел и местный узел.

В данном слчуае законодатель описывает порядок прохождения трафика при оказании услуги, а не саму услугу. Таким образом каждый оператор оказывает услугу на своем фрагменете сети:
местный на местном, зоновый на зоновом.

[JK]

trdmal,

Таким образом каждый оператор оказывает услугу на своем фрагменете сети:
местный на местном, зоновый на зоновом.

Естественно. Только вы забыли подумать, кому именно вы оказываете услугу. Кто у вас является получателем услуги?

[telematic]

... услуги междугороднего завершения (инициирования)вызова может оказывать только оператор, которому принадлежат все звенья цепи и междугородний узел и зоновый узел и местный узел.

Bingo!!! Вы абсолютно правы.

[Антон Богатов]

Только вы забыли подумать, кому именно вы оказываете услугу. Кто у вас является получателем услуги?

По тексту п.4 приложения 2 к ППРФ 161 выходит, что получателем услуги инициирования является оператор более высокого уровня иерархии ТСОП.

[Mega]

Вопрос еще возник.
Завершение вызова на сеть другого оператора и услуга транзита вызова чем отличаются ?
Пример цепочка: операторМТС-оператор ВЗС-операторМТС.
Внутризоновый получит как за завершения вызова на сеть другого оператора, так и за транзит так ?

[trdmal]

trdmal,

Таким образом каждый оператор оказывает услугу на своем фрагменете сети:
местный на местном, зоновый на зоновом.

Естественно. Только вы забыли подумать, кому именно вы оказываете услугу. Кто у вас является получателем услуги?

Ну почему же забыл?
В случае с инициированием получаетелем услуги является оператор к услугам связи которого вы осуществляете инициирвания трафика своих абонентов.
Мне кажется тут максимально все ясно.
Если абонент имеет желание воспользоваться услугами мг связи, то вы инициируете трафик на его сеть пусть и через сеть зонового оператора.
А вот что делает зоновый оператор в данном случае это вопрос. Есть два варианта:
1. тоже услуги инициирования
2. услуги транзита
В данном случае сложно однозначно придерживаться того или другого варианта.

[JK]

telematic, поэтому эту услугу в 161-м вписали в подраздел "Услуги завершения вызова на сеть другого оператора связи".

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Mega,

>Завершение вызова на сеть другого оператора и услуга транзита вызова чем отличаются ?

Таксой. Такса за завершение на сеть другого оператора содержит таксу за транзит + такса завершения в сети другого оператора.

>Внутризоновый получит как за завершения вызова на сеть другого оператора, так и за транзит так ?
Только что-то одно. 1 услуга - 1 такса.

[Mega]

То есть если в договоре стоит допустим:
Завершение вызова на сеть другого оператора - 15 коп.
Транзит - 5 коп.

Внутризоновый выставит МТС только 15 коп ?
А зачем тогда такса 5 коп ?

[JK]

trdmal,

>В случае с инициированием получаетелем услуги является оператор к услугам связи которого вы осуществляете инициирвания трафика своих абонентов.

Можно и так выразиться. Мне показалось что вы это не ясно представляете.
Как может быть междугородное инициирование на сеть зонового оператора? Так можно будет докатиться до утверждения, что ОпВзТС оказывает ОпМТС услугу международного завершения вызова.

>Если абонент имеет желание воспользоваться услугами мг связи, то вы инициируете трафик на его сеть пусть и через сеть зонового оператора.
А вот что делает зоновый оператор в данном случае это вопрос. Есть два варианта:
1. тоже услуги инициирования
2. услуги транзита
В данном случае сложно однозначно придерживаться того или другого варианта.

Ничего сложного. Просто нужно ответить на вопрос "У вас есть договор о присоединении и пропуске трафика через сеть ОпМгМнТС?" Для ОпМТС ответ однозначен: "Нет". Тогда о какой "услуге транзита" может идти речь?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Mega, транзит как услуга в договоре (а не сам технологический процесс) возникает только в случае если у оператора имеются две сети, которые связаны через третью сеть. При этом, пропуская трафик между этими двумя сетями, Оператор третьей будет оказывать Услугу транзита Оператору взаимодействующих сетей.

[Mega]

Mega, транзит как услуга в договоре (а не сам технологический процесс) возникает только в случае если у оператора имеются две сети, которые связаны через третью сеть. При этом, пропуская трафик между этими двумя сетями, Оператор третьей будет оказывать Услугу транзита Оператору взаимодействующих сетей.

То есть в схеме МТС-ВЗС-МТС транзита нет ?
В какой тогда схеме будет транзит ?

[trdmal]

trdmal,

>В случае с инициированием получаетелем услуги является оператор к услугам связи которого вы осуществляете инициирвания трафика своих абонентов.

Можно и так выразиться. Мне показалось что вы это не ясно представляете.
Как может быть междугородное инициирование на сеть зонового оператора? Так можно будет докатиться до утверждения, что ОпВзТС оказывает ОпМТС услугу международного завершения вызова.

А почему же не может быть междугороднего инициирования на сеть зонового оператора?
Чьими услугами связи в данном случае пользуется абонент?
Услугами междугороднего оператора.
Прямой связи с мг оператором вы не имеете!
Ну не зоновое же инициирование вы оказываете в данном случае!!!

trdmal,
>Если абонент имеет желание воспользоваться услугами мг связи, то вы инициируете трафик на его сеть пусть и через сеть зонового оператора.
А вот что делает зоновый оператор в данном случае это вопрос. Есть два варианта:
1. тоже услуги инициирования
2. услуги транзита
В данном случае сложно однозначно придерживаться того или другого варианта.

Ничего сложного. Просто нужно ответить на вопрос "У вас есть договор о присоединении и пропуске трафика через сеть ОпМгМнТС?" Для ОпМТС ответ однозначен: "Нет". Тогда о какой "услуге транзита" может идти речь?

А вот тут на самом деле до появления 828 получалось именно транзит, так как по другому ни как. Но сейчас видимо инициирование.
Я не с Вами спорю, я пытаюсь разобраться в законодательстве, хотя думаю, что и авторы этого бреда сами в нем до конца не разобрались:))

Ведь если я оказываю услуги мг инициирования, то действительно деньги то я должен брать с мг опреатора, но с ним у меня нет ни каких договоров.
Хотя, если вернуться к моему первому посту в данной теме - ВолгаТелеком готов платить (пусть и 4 копейки) за мг инициирование.

[main]

Инициирование - по 161 всегда от пользовательского оборудования до точки присоединения.
Транзит - от сети одного до сети другого (а не до его другой сети) сл. от ТП до ТП
завершение от ТП до пользователя.

Следовательно МС оказывает инициирование и МГ и ВЗ

Я имею в виду междугороднее инициирование и внутризоновое инициирование и местное инициирование

[JK]

Mega,
>То есть в схеме МТС-ВЗС-МТС транзита нет ?
>В какой тогда схеме будет транзит ?

Если МТС принадлежат разным ОпМТС, то нет "услуги транзита"... транзит через ВзТС, как технологический процесс, в наличии имеется.
Если связь зоновая (т.е. МТС находятся в разных М.О.), то оказывается два вида услуг - инициирования (оказывает МТС1) и завершения (оказывает МТС2) вызова.
Если связь местная (т.е. МТС находятся в одном М.О.), то оказывается услуга транзита (оказывает ВзТС).

Добавлено спустя 15 минут 26 секунд:

trdmal,
>Чьими услугами связи в данном случае пользуется абонент?

А при чём тут Абонент? Мы "трафик пропускаем"...

>Ну не зоновое же инициирование вы оказываете в данном случае!!!

Местное. Зоновое инициирование оказывает один зоновый на сеть другого зонового. По другому никак.

>ВолгаТелеком готов платить (пусть и 4 копейки) за мг инициирование.

В переводе на-просто-русский это звучит так "ВолгаТелеком готов зажать 2 копейки за лже-мг инициирование.".
Спасение только одно - произвести расчёт своих издержек и доказать что это гораздо ниже экономически обоснованной себестоимости инициирования/завершения вызова на вашей сети.

>Я не с Вами спорю, я пытаюсь разобраться в законодательстве,

Потому и отвечаю. Если я вижу, что спор идёт по кругу, то просто говорю "Думайте как хотите"...

main,
>Я имею в виду междугороднее инициирование и внутризоновое инициирование и местное инициирование

Если говорить о просто "инициирование", то я могу согласиться с вами, потому как так и есть. Но всё дело в том, что в конкретной Т.П. вы договариваетесь с конкретным Оператором об услугах по пропуску трафика. И если вы МТС, то и инициировать/завершать можете только "местное".
Обратите внимание, что написано "местное инициирование вызова", а не "инициирование местного вызова"...
"зоновое инициирование вызова", а не "инициирование зонового вызова"... и т.д. и т.п.