Услуга инициирования.

JK,
А я, в свою очередь хочу обратить внимание "Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования"
Соответственно поставщимом любых услуг инициирования может быть только МС
Любой другой (ВЗ, МГиМН) только транзит

JK писал(а):Mega,

trdmal,
>Ну не зоновое же инициирование вы оказываете в данном случае!!!

Местное. Зоновое инициирование оказывает один зоновый на сеть другого зонового. По другому никак.

А вот все таки не мешает и Вам ознакомиться с 98 приказом:

11. Пропуск трафика для оказания услуги местного завершения вызова осуществляется в следующем порядке:
а) точка присоединения сети местной телефонной связи;
б) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

17. При оказании услуги инициирования вызова пропуск трафика осуществляется в порядке, обратном указанному в пунктах 6-11 настоящих требований.

Здесь достаточно подробно написано, что такое местное инициирование.
По другому никак :!:

main писал(а):JK,
А я, в свою очередь хочу обратить внимание "Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования"
Соответственно поставщимом любых услуг инициирования может быть только МС
Любой другой (ВЗ, МГиМН) только транзит

Господа, вы всё время забываете, что оператор может быть един в двух или трёх лицах. МТС - местное инициирование, МТС+ВзТС - зоновое инициирование, МТС+ВзТС+ММТС - междугородное инициирование.

trdmal, не вижу противоречий. Если Т.П. (МТС-ВзТС), то МС оказывает "местное инициирование вызова"... можно добавить "на сеть зоновой телефонной связи" или как сделали в ППРФ 40 "услуги местного инициирования вызова, направленные на установление внутризонового, междугородного или международного телефонного соединения"...

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

main,

А я, в свою очередь хочу обратить внимание "Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования"
Соответственно поставщимом любых услуг инициирования может быть только МС

Я об этом писал не далее как вчера. Если брать формулировку 161+828, то вывод совершенно другой: Услугу инициирования оказывает сеть, которая оказалась между Абонентом (Пользователем) и Сетью, оказывающей услугу этому самому Абоненту (Пользователю).

JK писал(а):trdmal, не вижу противоречий. Если Т.П. (МТС-ВзТС), то МС оказывает "местное инициирование вызова"... можно добавить "на сеть зоновой телефонной связи" или как сделали в ППРФ 40 "услуги местного инициирования вызова, направленные на установление внутризонового, междугородного или международного телефонного соединения"...
,

Отлично, но что же тогда межждугородное инициирование вызова по вашему в свете цитаты из ППРФ 40???

trdmal, да где вы "межждугородное инициирование вызова" углядели?!

Услуга местного инициирования вызова, которая возникает с целью установления различного рода соединений.

JK писал(а):trdmal, да где вы "межждугородное инициирование вызова" углядели?!

Термин междугороднее инициирование есть в ППРФ 161

из Ваших рассуждений, я не очень понял, что вы под этим термином подразумеваете!
Есть ли такое инициирование в природе? :ggg_2:

Инициирование - по 161 всегда от пользовательского оборудования до точки присоединения.

Уже нет. Пункт 4 изменился и теперь услуга инициирования заключается не только в пропуске трафика от оконечного оборудования, подключенного непосредственно к сети данного оператора.

Да, запутано однако все в нашей министерии...

Но одно начинает радовать - высказывания о том, что расчитывается с другими опреаторами тот оператор, который ВЗЯЛ ДЕНЬГИ С АБОНЕНТА/ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ЗА УСЛУГУ ТЕЛЕФОННОГО СОДЕДИНЕНИЯ.

А вообще, у нас как на митинге в Гайд-сквере. Кто говорит - не поймешь. Но забавно, когда узнаешь, что митинг мужиков по вопросу ценности девичей девственности проводит местное общество голубых, которое не спит с особями женского пола ни при каких обстоятельствах...

высказывания о том, что расчитывается с другими опреаторами тот оператор, который ВЗЯЛ ДЕНЬГИ С АБОНЕНТА/ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ЗА УСЛУГУ ТЕЛЕФОННОГО СОДЕДИНЕНИЯ

Скажите об этом Дальсвязи, а то они никак в толк не возьмут, почему диалапщики на них грозятся в суд подать.

Независимый консультант:

Антон, есть ли уже конкретные иски от операторов ПД, которых МРК принуждают заключить договор на присоединение на новых условиях с неутвержденными тарифами мотивируя все это вводом ПП 161 и других НПА.

Кто-то уже судится с Дальсвязью на эту тематику?

И еще тарифы на завершение также прикольны и экономически необоснованы - есть ли суды по ним?

Mike

Антон, есть ли уже конкретные иски

Не знаю, но думаю, что пока исков нет (за несколько дней такие вопросы не решаются). Но иски появятся, поскольку никаких других вариантов уже не осталось. Причем большинство исков выигрываются мгновенно, поскольку ДСВ нарушает условия действующих (!) договоров.

И еще тарифы на завершение также прикольны и экономически необоснованы - есть ли суды по ним?

Тарифов пока нет. Есть "проект тарифов", который не может быть предметом судебного спора. Впрочем, оспорить утвержденный госорганом тариф практически невозможно.

Независимый консультант, Антон, вот маленький пример: есть компания Х, которая в прошлом году заключила с ДСВ договор на присоединение ТУС. ДСВ сделала договор срочным, до 31.01.05, и в нём прописала о необходимости заключения нового договора. И вчера, на основании того, что прошлогодний договор закончился, а новый не заключён, ДСВ закрыла доступ на модемный пул компании Х. Старый договор закончился, новый не заключён по понятным причинам, находится в стадии согласования. Как в такой ситуации быть компании Х? Работать то надо!!!

Наспорился до того, что уже сам запутался, попробую разобраться.
Поскольку нужны таблицы, смотрите в файле.

main писал(а):Наспорился до того, что уже сам запутался, попробую разобраться.
Поскольку нужны таблицы, смотрите в файле.
main писал(а): Из таблицы видно, что уровень услуги определяется уровнем точки подключения

я писал в ветке http://www.electrosviaz.com/forum/viewt ... c&&start=0
про уровни ТП. Не все так прозрачно с уровнями.
Вариант -1:
ТП №1 - международный уровень,
ТП №2 - междугородний уровень,
ТП №3 - зоновый уровень,
ТП №4 - местный уровень,
ТП №5 и ТП№6 - какой уровень?
Вариант -2:
ТП №1 и №6 - международный уровень,
ТП №2 - междугородний уровень,
ТП №5 - зоновый уровень,
ТП №4 и №3 - местный уровень.

Или как то по другому?

И вчера, на основании того, что прошлогодний договор закончился, а новый не заключён, ДСВ закрыла доступ на модемный пул компании Х.

Принципиальный вопрос: кому закрыла? Если своим собственным абонентам, то это нарушение условий действия лицензии Дальсвязи.
Что делать? Вам - ничего. Абонентам Дальсвязи - жаловаться в прокуратуру или ОБЭП.

trdmal, подразумеваю то, что прописано в 161. В обобщённом случае под междугороднее инициирование подпадает пропуск трафика от АОУ до т.п. между двумя ОпМгМнТС.

В дополнение к предыдущему посту
У меня есть мысль и я ее думаю:
ТП5 и ТП6 в случае если Оп1-Оп6 фиксы - не имеют право на жизнь.
При оказании услуг Мг ОпММТС6 должен обеспечить пропуск трафика между ОпВзТС-3 и ОпВзТС4. Для этого он создает ТП "14. Операторы сетей электросвязи обязаны организовать точки присоединения, при этом:
1) оператор сети междугородной и международной телефонной связи создает точки присоединения в каждом субъекте Российской Федерации".
Пропуск транзитом через ОпММТС5 не допускается. Кстати, в случае пропуска трафика ->ОпММТС6-ОпММТС5-> не понятно кто оказал услугу МГ связи. Да и тариф при такой схеме пропуска трафика должен быть выше.

main писал(а):Пока не сложатся цены, все будет лихорадить

Аналогично и с услугой и операторами ВзТС.

BEST,

>ТП5 и ТП6 в случае если Оп1-Оп6 фиксы - не имеют право на жизнь.

А как на случай "атомной войны"?!

Слив пиковой перегрузки, аварийный выход из строя штатной Т.П. и т.д. и т.п.
Поперечные связи между Операторами одного уровня иерархии сети должны быть. Мне так видится.

Кстати, по наименованию Т.П. (раз уж начал писать на эту тему) мне пришла одна крамольная мысль типа "наименование уровня т.п. для каждого оператора зависит от его уровня иерархии". :sneky:

Почему возник такой вывод? Возьмём и рассмотрим прослойку между сетями МТС и ВзТС.
Смотрим 161 п. 11 "Оператор МТС оказывает услуги присоединения... пп.3
сетей фикс.ЗТС"
См. п.3 Прил.1 "услуга присоединения на местном уровне"
Вывод: Т.П. №3 на вашей схеме - Т.П. на местном уровне.

Теперь см. п.10 "Оператор сети ЗТС оказывает услуги присоединения... сетей МТС.
См. п.2. Прил.1 "услуга присоединения на зоновом уровне".
Вывод: Т.П. №3 на вашей схеме - Т.П. на зоновом уровне.

Т.е. ТП №3 имеет двойственную природу. С одной стороны (с точки зрения МТС) она местного уровня, а с точки зрения ЗТС - зонового уровня.

- Как обзывать Т.П. в договоре присоединения?
- По наименованию присоединяющего Оператора.

Другие варианты есть?

JK писал(а):Кстати, по наименованию Т.П. (раз уж начал писать на эту тему) мне пришла одна крамольная мысль типа "наименование уровня т.п. для каждого оператора зависит от его уровня иерархии".

- Как обзывать Т.П. в договоре присоединения?
- По наименованию присоединяющего Оператора.

Другие варианты есть?

Мысль интересная. Добавлю вопрос:
- Как обзывать Т.П. в договоре присоединения, если присоединяющий оператор и ОпМТС и ОпВЗТС (в одном лице)?

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции