Интернет из электророзетки в РФ уже реальность

Цена вопроса совершенно понятна и тоже была здесь. Деньги дали под этот проект и это оборудование. Во всех остальных случаях цена вопроса совершенно неэффективна, крайне неэффективна, кроме некоторых нечастых случаев модного дизайна квартиры и нежелания абонета тянуть витую пару внутри квартиры. Дело даже не в цене витой пары, а в гораздо большей цене целиком оборудования дома, т.е. мастер-модема, клиентских модемов (вместо интегрированных сетевых карточек) и прочего.

Wanderer пишет

fir, позвольте поинтересоваться. Какое максимальное работоспособное расстояние
(с приемлемой скоростью) от каплера до потребителя в стандартной многоэтажке (без
специальной обработки (обйти счетчик, заблокировать емкостью автомат и т. п.)...

5 –ть этажей – «железно», с любой электропроводкой, при инжекции в одной точке (на 5-м
этаже). 9-й этажей – «железно», с любой электропроводкой, при инжекции в одной точке
на 5-м или 4-м этаже). Все это относится к случаю, если в качестве мастера использовать
клиентский модем, стоимость которого в районе 100 баксов.

Если использовать «честный мастер» от производителя то пробивать можно весь дом от
электро шкафа, т.е. с одной точки в доме, и растаскивать коаксиалы по подъездам не надо.
Стоимость «честного мастера» в районе 800 баксов. Таким мастером можно пробить не
только 9-ти этажки с одной точки, но и дома с большей этажностью, а также группу
близко расположенных домов, если расположить мастер в трансформаторной будке.

Из «транспорта», для PLC-сигнала был выбран, коаксилал по причине своей дешевизны.
Можно использовать и обыкновенную «электротехническую лапшу», которая
используются для хвостов в электробытовых приборах, а также витую пару, но это все в
разы получается дороже (за погонный метр). А если учесть, что подключение делается
только в одной точке в подъезде, и все квартиры подключены, то выигрыш очевиден.
Также во всех расчетах, которые были в этой ветке, по чему-то, когда речь идет о
протягивании витой пары до клиента, забывают, что делают это люди за оклад, а не
обезьяны за банан.

lotus пишет

Цена вопроса совершенно понятна и тоже была здесь. Деньги дали под этот проект
и это оборудование. Во всех остальных случаях цена вопроса совершенно неэффективна,
крайне неэффективна, кроме некоторых нечастых случаев модного дизайна квартиры и
нежелания абонета тянуть витую пару внутри квартиры. Дело даже не в цене витой пары,
а в гораздо большей цене целиком оборудования дома, т.е. мастер-модема, клиентских
модемов (вместо интегрированных сетевых карточек) и прочего.

Ерунду говоришь. Во-первых, попробуй, изобрази, за эти деньги свою сеть с нуля, с
учетом оптической магистрали, и тем количеством домов, которое сейчас есть. С учетом,
что в каждом доме – минимум 5 клиентов. Пионерские варианты типа «интегрированных
сетевых карточек» это для домовых сетей. Если захочешь подключиться к «центркому»,
по сопоставимому варианту, то модем обойдется примерно столько же, плюс стоимость
подключения. Т.е. с точки зрения клиента, PLC-вариант более привлекательный по цене.
Тарифы тоже, не говорю про безлимит – это дурь, но 1.5руб за М гораздо интереснее чем
2руб (это уже с учетом последнего падения цен «ценркома»).

Теперь про это

обйти счетчик, заблокировать емкостью автомат и т. п.

Немного уточню, поскольку инфа, достаточна противоречивая, опять из источников,
которые в глаза эту технологию не видели. Делается это в один прием, т.е. «обйти
счетчик, заблокировать емкостью автомат» и без всяких емкостей. Допустим, точка
инжекции на 9-м верхнем этаже, проблемы возникли при подключении квартиры на 1-м
этаже. Для решения проблемы не нужно протаскивать кабель с 9-го до первого этажа.
Нужен просто кусок коаксиала (можно любой другой провод, просто коаксиалом более
эстетичней) длиной 0.5 метра и два ферритовых кольца. В электрощите, на лестничной
площадке первого этажа, три фазных провода зажимаем в кольцо, все провода идущие в
проблемную квартиру (после счетчика и автоматов) зажимаем в другое кольцо. Кольца
соединяем коаксиалом, как, уже писал. Для выполнения этой работы достаточно 7- 10
минут. Наличие клиента дома не обязательно. Ни каких перфораторов и молотков.

PLC - это и есть суперпионерский вариант. Вот ведь какое дело-то. Это даже не HPNA, это просто маркетинговая лажа. Уже очень доходчиво объяснялось, почему именно.

Обещал написать о других способах разделения, кроме частотных.
Сейчас попробую изобразить…

Для начала немного истории. Люди которые давно занимаются/отслеживают тему PLC,
это не новость. Для новичков, наверное, не понятно с чего вдруг такой шум-гам, поднялся.
Изначально было несколько кампаний, которые занимались, разработкой PLC-
оборудования. Точнее сказать так, была одна компания – Intellon, которая разрабатывала
«архитектуру» PLC-кристаллов, и давала другим производителям, эти кристаллы
изготавливать, т.к. своего производства у этой фирмы нет. Собственно это эпоха
«HomePlug 1.0» и ранее. Тут появляется стандарт - «HomePlug AV», появляется он не на
голом месте, на сцену, со своими чипами, выходят испанцы - DS2. Фирма явно не «на
слуху», но разрыв по сравнению с интеллоновской логикой – сумасшедший.
Чего только стоит 1536 поднесущих по сравнению с 84 у «HomePlug 1.0». Но это только
вершина айсберга, основной «рояль» DS2, держит еще в кустах. Полной информации на
испанские чипсеты, в нашей стране, наверно ни у кого нет. Думаю и фирмы,
использующие чипы данного производителя, тоже полной информацией не обладают, а
работают по референсным моделям от DS2. Да, некоторые кампании (например,
Моторола), пытаются сейчас догнать испанцев, но разрыв очень большой, и других
коммерческих реализаций PLC-чипов, в ближайшее время, мы вряд ли увидим. По этому в
начале этого года, в LAS VEGAS, чипы DS2 постулировались как стандарт. С появлением
чипов от DS2 стала возможна практическая реализация метода, речь о котором пойдет ниже.

Теперь собственно, про разделение абонентов. Рассматривать буду на примере
использования в качестве мастера - клиентского модема, как самого дешевого варианта.
Хотя для реализаций всех возможностей этого метода лучше использовать «честные
мастера» от производителя. И так, в рассмотренной, выше, 5-ти подъездной 5-ти этажке,
уперлись в конечное число пользователь в доме – 60, и максимальное кол-во клиентов в
подъезде – 12. Но это теоретически, на практике может оказаться, что в одном подъезде –
ни одного клиента, а в другом все квартиры (4х5=20) изъявят желание, подключится. Тут
и нужно применить метод разделения по фазам. Если раньше, инжектировали все 3 фазы
одним PLC-сигналом, то теперь каждая фаза инжектируется от отдельного источника
(модема). В результате, используя еще и частотное разделение, получаем максимальное
количество абонентов (с гарантированной скоростью) в подъезде – 36. Т.е. получается
еще резерв 36-20 (всего квартир) = 16. Как этот резерв использовать - предоставлять,
желающим увеличить скорость работы еще в 2 или 3 раза, но соответственно уже по
другим тарифным планам. Как это делается аппаратно. У клиента, изъявившего желание
увеличить скорость работы, на площадке, в электрощите ставится устройство –
объединитель фаз (ОФ). ОФ - от каплера, это недалеко ушло. Снимаются сигналы с двух
фаз, которые не пошли в квартиру, и заводятся за счетчик клиента.
Описание в первом приближении, многие детали опустил, чтобы не запутать, так что
ногами прошу не пинать.
Теперь по практике, чего нельзя делать. Нельзя делать так, заинжектировать две фазы от
одного сигнала, а одну от другого. В этом случае лучше одну фазу вообще оставить
свободной, а инжектировать оставшиеся фазы каждую своим PLC-сигналом. Почему,
объясню, когда дойдем до модели электросети. Квартиры же ни попавшие, ни на одну из
фаз, можно подключать, аналогично как в случае обхода электросчетчиков.

Теперь, где схема разделения по фазам, наиболее актуальна, а для подключения частного
сектора. Обычно улица, электричество по столбам, дома на одного хозяина. По такой
линии PLC действительно будет бегать на те дистанции, которые заявляют производители
модемов, т.к. условия распространения почти идеальные. В качестве репитеров можно
опять использовать дешевые клиентские модемы.

Немного инфы. Mitsubishi Electric. Вот страничка с новостями.
http://global.mitsubishielectric.com/bu ... dex_b.html
Лежат там три дока в формате PDF. Заинтересовал один

Mitsubishi Electric will be the conference sponsor of the coming International Powerline
Communications (IPLC) 2005, held from 25-28 October 2005, in Lisbon, Portugal.

Today, Mitsubishi Electric is a total PLC solution provider, offering not only the latest in PLC
technology and added value solutions but also providing essential engineering services and
accessory equipment.

его адресок
http://global.mitsubishielectric.com/bu ... 200508.pdf
Сам не качал, «формат» не диалаповский - 232MB.
Кому интересно, посмотрите, потом поделитесь впечатлениями.

А вот ещё смешнее:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/01/11/194114
Приходит человек в отель (аэропорт, учреждение, домой к себе --- да всё, что угодно) и
никаких сомнительных прибамбасов ни у кого просить не надо. Включает свой ноут (в
котором карточка Wi-Fi или WiMax, естественно), входит в сеть и радуется жизни.
А $600 млн --- нехило

Ага, нехило …. С 1-м апреля!

$600 млн. Сумма впечатляющая не только для рынка ШБД, но и для всего
отечественного телекоммуникационного рынка. Есть надежда, что инвесторы, судя по
названию, - компании из нефтяного сектора, потеряют не все эти деньги, а лишь часть из
них…

Вся статья здесь
http://www.telecomforum.ru/vesti/2006/01/10_02.htm

Теперь про PLC

к 2010 году не менее 40% всех широкополосных пользователей Северной Америки
будут использовать именно BPL-технологии

Заметка здесь
http://news.nag.ru/5325

fir

Раслабься. :beer:

http://www.intel.com/cd/network/communications/emea/rus/199002.htm
http://www.nporapira.ru/index.php
http://www.osp.ru/lan/2005/11/022_2.htm
http://www.starttelecom.ru/press/news/2005/10/14/5/

Успехов.

Ну и что…
Вот тебе еще одна, для коллекции
http://_quantum.ru/
При том не прожект - «основано в марте 1997 года».
И не так много на «вай-фавили»
Только для тебе, по секрету - проводные сети ни когда не будут
конкурировать с сетями беспроводного доступа.

Вы, ребята, в этой ветке уже, PAN продавали

Насколько я понял, цена оборудования PAN уже сейчас сопоставима, а
технические возможности выше. Дык надо скорей брать и тестировать, и, если
получается, пробивать все сертификаты и начинать развёртывание.

Дык, оказалось, его и след простыл… Понятно «язык, он без костей», но прежде чем
вещать чего-то, на "доки" посмотри…

Про Wi-Fi/WiMax, на этом форуме, сюда
viewtopic.php?t=2238
viewtopic.php?t=3703
viewtopic.php?t=4143
viewtopic.php?t=2972
viewtopic.php?t=3918
viewtopic.php?t=4142
viewtopic.php?t=3663
viewtopic.php?t=3670
эта ветка про PLC.

А, ежели чего беспокоит, постучи на метеорные потоки, может, отпустит… :sos:

fir

Ого! Да никак fir радистом заделался. Телеграфирует, наверное группе поддержки СПАРК, помощь требует значит. Ладно.

постучи на метеорные потоки

Непонятная фраза, не по русски как-то.

эта ветка про PLC.

Тогда наверное так:
:shock:

PLC

73!

Мальчик, перевозбудился…
Кто забыл ребенка на форуме, заберите.

fir

Что, задело? Продолжай в таком же духе. Контора пишет :writ:

Удачи

sorockinalex, Будет вам счастье, когда энергосбыт счётчики c PLC-модемами ставить начнёт... :shock:

А ведь уже и ставят!

Wanderer писал(а):exInspektorUGSN, есть предложение почитать учебник по линиям связи,
кажется в свое время его написали Гроднев и Курбатов.

Ну уж спасибо. А я то все букварь читал до сих пор. Да еще как то попались труды господина Покровского про волноводно-диэлектрические резонаторы с запредельными связями. Ну Вашу рекомендацию обязательно учту после учебника физики.

Только речь то не о линиях связи, а о среде передачи, что не совсем тождественно.

И на Ваш тезис о том что ВОЛС в дом перспективнее всегда найдется аргумент, что не каждый готов ждать, пока вы соизволите ВОЛС в каждый дом протянуть. И по поводу оптичиских атмосферных линий передачи тоже еще тот вопросец. Уже только то, что не требует согласования по частотам можно записать в большой плюс и даже такой оператор как МТС иной раз ими не брезгует. А если сделать из них структуру вроде SDH, то еще тот вопросец будет, что лучше согласовывать и копать и класть ВОЛС, которую кстати и какой нибудь ларечник запросто рвет, у нас такое было, рванул и кабели ФАПСИ и ВОЛС МТС, и ВОЛС МРК при проведении в городе работ возле своего ларька. Просто разорвал канализацию трактором и все, кирдык МРК за счет SDH как то выжил, а вот МТС былол не до шуток.

Так что во всякой технологии есть плюсы и минусы и применительно к практике еще не известно что лучше, а что хуже. Одно дело проектировать, а другое эксплуатировать - небо и земля.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

2 AlexBT, выполняю обещание. Посмотрел в базе сертификатов до конца 2004 года наличие оборудование PLC. Не нашел такого.

Немного новостей.
Siemens возвращается на рынок PLC. Правда, немного в другом качестве.
Не секрет, что развитие PLC идет, в основном, на первых уровнях модели OSI.
Долее все это, должна обеднеть концепция "интеллектуального дома", это не только PLC-сети,
но и кабельные, а также Wi-Fi/WiMax. Здесь образовался некий "вакуум", необходимо "железо" и ПО, которое могло управлять все
этим "домашним хозяйством".
Собственно этим сейчас Siemens и озадачился.
Думаю, скоро увидим продукты от Siemens.

Американцы продолжают развертывать, "дальнобойные" варианты PLC (вот где действительно "антенны").
Кто интересуется развертыванием сетей в поселках/селах, буржуйская новость здесь
http://www.primezone.com/newsroom/news.html?d=92393

Тут попался журналец в руки - Что нового в науке и технике.

От 07-08 2005.

Заметочка - газовый интернет.

Суть такова. Без переделки газовах сетей использовать газопровод как последнюю милю в квартиру. В общем что-то вроде волновода. Скорость до 10 Гбит/с.

А многие смеялись насчет канализации. И до нее дело дойдет.

Фирмочка что работает над проектом назвается Nethercomm.

В http://www.ya.ru быстро ищется по названию.

Вот одна из статеек на тему.

Интернет по газопроводу

Американская компания Nethercomm утверждает, что нашла способ передавать UWB-сигнал через газопровод со скоростью до 10 Гбит/с. Каждый пользователь, который подключит к трубе специальный модем, получит скорость 40–100 Мбит/c.

В возможность передавать сигнал через природный газ на таких огромных скоростях трудно поверить. Но ведь с таким же недоверием несколько лет назад все относились к передаче информации по электрической проводке, а затем эта технология вполне подтвердила свою жизнеспособность. Например, компьютерная сеть на электропроводке успешно работает в Зеленограде. Представительные технологические альянсы, куда входят крупнейшие хайтек-корпорации, продвигают собственные стандарты «интернета через розетку». Чем же хуже газовая труба?

Инновационная технология Broadband-In-Gas (BiG) от компании Nethercomm предполагает передачу данных по стандарту UWB без прокладки проводов внутри трубы и без модификации газопроводной системы. BiG обеспечивает подключение отдельных пользователей на скорости 40–100 Мбит/с, то есть в два-пять раз выше, чем по оптоволокну.

Как и электрическая линия, газовая труба проведена почти в каждую квартиру. Инфраструктура уже готова. Поэтому изобретатели из Nethercomm имеют все основания утверждать, что технология BiG обеспечит не только самый скоростной, но и самый дешевый способ широкополосного подключения. Стоимость подключения не превышает стоимости подключения по DSL (это примерно в десять раз дешевле, чем прокладка оптоволокна).

Сейчас компания Nethercomm ведет переговоры с властями США о внедрении своей технологии в некоторых районах страны (видимо, уговаривают власти отключить населению газ на время установки оборудования). При этом не должно возникнуть никаких проблем с FCC по поводу лицензий на радиочастоты, ведь радиосигнал не выходит наружу из металлических труб.

Зато могут возникнуть проблемы другого рода. Все-таки газопровод абсолютно неприспособлен для установки коммуникационного оборудования. Передача газа ведется под давлением, так что подключение к трубе модема — это, мягко говоря, довольно опасная процедура. Технология UWB предполагает передачу радиосигнала на небольшие расстояния, так что внутри трубы придется устанавливать передатчики и ретрансляторы. Сложно представить, что возможно обеспечить безопасную работу этих устройств во взрывоопасной среде.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Сергей, а может замутить раздельчик - новости науки на форуме. То что применимо к связи.

p/s/ Там в журнале вообще много интересного. Про нанотехнологии и нанотрубки, Лазер прям на кремнии. В общем перспективность меди и DSL под вопросом. Почитал и перспектива лет через 5-8 на оптику в дом. И электропроводка из нанотрубок. Передача электричества без потерь.

В отношении канализации в буквальном смысле слова.
Американцы уже давно используют фекальную канализацию для передачи сигналов электросвязи.
Изготовлено специальное устройство, которое протягивает оптический кабель по канализационным трубам. От здания к зданию...

В принципе, и электричество можно подавать в здания и квартиры по коаксильному или витопарному кабелю.
Всего-то и нужно, что бы мощность потребителей снизилась до 20 - 40 Ватт на квартиру.
Или делать витопарник из трех пар с толщиной медной жилы в 2,5 квадрата.
Три фазы, ноль, земля и вторая земля...
Выпускли же кабель в 1, 2, 4, 7, 19 четверок с толщиной жилы в 1,2 квадрата, с повивом и свинцовой оболочке.
Так что - трех парник с 2,5 до квартиры, двух парник с 1,2 по квартире...

Или как вариант - по оптике передавать высокую энергию для питания электрприборов. Этакий лазер с ядерной накачкой с частотой 50Гц и напряжением 220 Вольт на фазу... Земля и ноль - от трубы с холодной водой или собсвенная, от вртых металлических листов перед домом ;-)

Да, опыт видимо уже был (по использованию фекальной канализации)...
Но уж очень были недовольны домохозяйки: очень неудобно чистить раковины и унитазы из-за торчащих из них кабелей ;-)

Wanderer, Тирит-Гель им в помощь. 8-)

А уж тут - куда клиент попросил - туда и вывели...

sorockinalex, не надо лить в компот, он и так желтый...
Почему-то у Вас смешались и кони и люди. Какое отношение имеют тарифы к технологии? Если провайдера мучит жаба(или высокие издержки производства), он Вам заломит за мегабайт и 10 р.
Здесь обсуждается технология, а не то чем Вас завлекает провайдер. И она (технология)тоже будет видимо жить:
http://www.telemiks.by/Telemix/ob_sv_LAN.htm, но в другом качестве: управление бытовой техникой в квартире - очень неплохое применение...

Интернет из электророзетки в РФ уже реальность

Кто сейчас на конференции