Договор присоединения от Дальсвязи

atall писал(а):Только дайл-ап. От VoIP отказались ввиду низкой рентабельности.

atall, о КАК!
Все в свете новых НПА...

Я не против НПА, я против ТАКИХ цен.
Борзометр у тАвариСЧей явно заклинило :down:

Я не против НПА

atall, а разве Борзометр это не дело хозяйствующего субъекта. Вы в бизнесе, что еще хотели?
КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ?

В хабаровске начали делать "выборочные" проверки узлов телематики по письмо Дальсвязи. уже 4-х вызывали.....
Кстати, кто-то с Эквантом или Совинтелом во Владике или Хабаре состыкован?
как у них ценовая политика по пропуску трафика? как у дальсвязи?

Претензии - по факту повышения цены сразу в семь раз.
Претензия от меня лично, как потребителя, по следствию -
повышению стоимости дайл-апа на Сахалине в 3-4 раза.
Претензии по факту наплевания на закон - договор мне
прислали 12-го января, протокол разногласий я им, как
положено, вернул в течение 30 дней, а счет мне по-новому
выставили уже с 1-го января, заведомо задним числом.
Бизнес предполагает конкуренцию, в данном же случае
претензии не к бизнесу, а к монополисту, именно по поводу
злоупотребления монопольным положением.

atall писал(а):Претензии - по факту повышения цены сразу в семь раз.
Претензия от меня лично, как потребителя, по следствию -
повышению стоимости дайл-апа на Сахалине в 3-4 раза.
Претензии по факту наплевания на закон - договор мне
прислали 12-го января, протокол разногласий я им, как
положено, вернул в течение 30 дней, а счет мне по-новому
выставили уже с 1-го января, заведомо задним числом.
Бизнес предполагает конкуренцию, в данном же случае
претензии не к бизнесу, а к монополисту, именно по поводу
злоупотребления монопольным положением.

Только успокаивает: дальше Сибири не пошлют...

Претензии - по факту повышения цены сразу в семь раз.

Самое интересное. что данные цены скоро коснутся всех нас. Я имею ввиду альтернативных опрераторов. Обкатка пошла на Дальнем Востоке - он самый дальний там шуму меньше!

Erlang, Сахалин заметно дальше Сибири

Получил счет от ДС за январь.
По новым тарифам и с новыми пунктами - инициирования и завершения.
Вместо традиционных около 150 тыс вышло больше миллиона.
Новый договор не дописан, им направлен протокол разногласий.
Понятно, что платить столько я не стану - проще закрыть узел на лопату.
Вопрос - может ли счет (подписанный их главбухом и руководителем) быть
поводом для заявления в суд, или надо ждать от них ограничения доступа?

Неужели не хочецца вздрючить Дальсвязь по закону?

У вас старый договор есть? есть. тарифы есть есть. биллинг есть свой есть.

платите бесспорную часть + пишете претензинию.. и вообще зачем вам новый договор? Старый действует только в путь.

Lighter, мы обязательно этим займемся, но - нет,
не хочется. Хочется спокойно работать, без эксцессов.
Про "Старый действует только в путь." - это понятно,
но доступ-то почти наверняка прикроют, и доказывать
этот постулат придется в суде.
Будь у меня выбор, я бы обошелся без...

Коллеги,

Вы не подскажете для бизнес-клиента и для клиента в частном секторе какой средний объем местной входящей и исходящей связи в месяц на Дальнем Востоке в городах (Владивосток, Хабаровск, Петропавловск, Ю.Сахалинск итд)?
спасибо

У всех по разному.
Но при расчетах берутся примерно такие цифры фактической нагрузки на оюного абонента:
в фиксированной сети - 0,07 Эраланга;
в сотовой сети - 0,015 Эрланга.
Хотя это меньше, чем в РД написано.

Александр,

Спасибо.
Соотношение входящей и исходящей связи в среднем какое для бизнес и частных абонентов?
0.07 эрланга это входящая или исходящая. в минутах в месяц это сколько получается?
благодарю,

Не вводите человека в заблуждение!
В данной ветке врят ли могут спрашивать о расчетной нагрузке.
Срорее средний трафик интересует с точки зрения размера платежей.
А средний трафик у нас на протяжении последних 7 лет практически не изменялся, и составляет 13 минут в день. Те же цифры попадались не раз и в других источниках. Эту цифру с достаточно высокой вероятностью можно применить ко всей России. При Этом разница в трафике от абонентов очень значительна. 20% самых активных дают 70% трафика. Средний входящий равен среднему исходящему (интересно как может быть иначе). Анализ по частному сектору и бизнес абонентам никогда не делал, не знаю.

main, спасибо

тут прочитал, что как раз на квартирный сектор в среднем приходится 10-12 минут в день, то есть около 350 минут в месяц.
а на коммерческих клиентов?

Ну что же, коллеги, в теме можно ставить большую жирную запятую.
Дальсвязь от слов перешла к делам, стала выставлять счета по конским ценам.
Наступил момент - спасения утопающих руками самих утопающих.

Я еще раз приведу аргументы по поводу стоимости одной минуты телефонного трафика на сети Дальсвязи для ее абонентов и пользователей, которые являются абонентами альт. оп. МТС.
Цены не расчетные, взяты из источников Дальсвязи, офицально опубликованных самой Дальсвязью, утвержденных ее генеральным директором.

Это приморский филиал:

“УТВЕРЖДЕН”
Приказом Генерального директора
ОАО “Дальсвязь”
от “21” декабря 2005 года № 377
(с последующими изменениями и дополнениями)

ЕДИНЫЙ ПРЕЙСКУРАНТ
Т А Р И Ф Ы
на услуги электросвязи и прочие услуги,
оказываемые населению и организациям
ОАО "Дальсвязь"
вводится в действие с "01" января 2006 года

Приложение № 1
к приказу И.о. Генерального директора ОАО "Дальсвязь"
от “30” января 2006 года № 32

Раздел № 7. Тарифы на услуги сети передачи данных
Часть 3. Услуги коммутируемого доступа к сети Интернет

1851 9001242 1.4.3. Неограниченный доступ (круглосуточно, одна сессия, по логину) к локальным ресурсам в месяц 400,00 400,00 400,00 480,00 480,00 480,00 Доступ к ресурсам Приморье-он-лайн

Цены приведены при следующих условиях:

Приморский филиал, размер оплаты, руб.
Организации; нотариусы, занимающиеся частной практикой; адвокатские кабинеты (без НДС) - 400,00 руб в месяц.
Население (с учетом НДС) - 480,00 в месяц.
Тарифы указанные в ст. 1.2. -ст. 1.4. применяются только для для городов Владивосток, Уссурийск, Находка, Артем.
Троекратное повторение сумм - периоды по временам суток.

Источник: http://prim.dsv.ru/10_02_2006.xls
http://www.prim.dsv.ru/services/?q=dialup

И еще один источник на эту же тему:

Доступ ко всем внутренним ресурсам http://www.primorye.ru.
Только города Владивосток, Уссурийск, Находка, Артем.

1. Наименование услуг
2. Ед. изм.
Размер оплаты
3.1. Организации; нотариусы, занимающиеся частной практикой; адвокатские кабинеты (без НДС) руб, коп
3.2. Население (с учетом НДС) руб, коп

1. Доступ по индивидуальному логину и паролю, при условии заключения договора:
Неограниченный доступ к ресурсам Приморье-он-лайн
(круглосуточно, одна сессия, по логину)
2. месяц
3.1. 480,00
3.2. 480,00

Источник: http://www.prim.dsv.ru/services/?q=dialup

Это цены для коммутируемого доступа по номеру 8-290-200 в Приморском крае.
То есть имеет место услуга местного телефонного соединения для доступа к ССОП в целях доступа к ТУС и СПД. Услуга оказывается 60 минут в час, 24 часа в сутки, полный месяц без переыров (Неограниченный доступ (круглосуточно, одна сессия, по логину) словами Дальсвязи).

Элементарное математическое действие - деление, дает следующие результаты:
480 руб : 30 дней : 24 часа : 60 минут = 1,1 коп в минуту.
Включая локальный сетевой трафик без ограничения его количества...

Камчатский филиал:
http://www.kam.dsv.ru/price.xls - тут неполный прайс.
http://www.kam.dsv.ru/services/dialup.htm

Городской Интернет (локальный доступ только к ресурсам в пределах действия Камчатского филиала)
Стоимость соединения с сетью (во все дни недели круглосуточно)
для зарегистрированных пользователей г. Петропавловск-Камчатского
мин
Без НДС - 0,12
С НДС - 0,14

Естественно, включая локальный сетевой трафик.

Сахалинский филиал:
http://www.skh.dsv.ru/child.php?id=105

Ежемесячная оплата
Тарифный план

Выходной день
Доступ к сети круглосуточно по субботам и воскресеньям
900

В пересчете на минуту - 6,9 копейки в минуту.

Ежемесячная оплата
Тарифный план

Круглосуточный
Круглосуточный доступ к сети без учета трафика, включая один эл. адрес и 1 Mб исходящего почтового трафика
для населения - 3700
для организаций - 4300

Иными цифрами - 10 копеек минута.
Обращаю Ваше внимание, что на Сахалине в эти цены входит и цена Интернет трафика при доступе ко всей сети Интернет...

Хабаровский филиал:
http://www.oao.kht.ru/files/8tariff.zip
6,9 копейки за минуту, включая Интернет трафик при доступе ко всей сети Интернет.

Как Вы догадываетесь - эти тарифы не регулируемые, цены с учетом полной себестоимости без скидок и с вполне норальной нормой прибыли... Норму прибыли можете посчитать сами, из годового отчета ДСВ акционерам.

Что это всем нам дает?
Много.
Сравните с ценами на пропуск трафика в форме услуги за инициирование и завершение вызова как на местном, так и на зоновом уровне в пределах одного поселения на примере Приморского края.
На местном для операторов - интегральный тариф - 72 копейки за одну минуту + обслуживание точки присоединения в размере 21600 рублей (1,7 копейки за минуту на один голосовой какнал при 100%-й загрузке) без НДС.
Для своих абонентов (населения и юридических лиц) - 1,1 копейки с учетом НДС с учетом локального сетевого трафика.
А это значит, что при полной себестоимости, полной норме прибыли, берет с операторов за одну и туже услугу в 79 раз больше, чем со своих абонентов.
И это при всех возможных соединениях - на одном узле, на смежном, на двух и трех транзитных...

Какую пользу можно из всего этого извлечь для решения вопросов взаимодействия?

1. Обратиться в прокуратуру субъекта с заявлением о действиях ДСВ по отношению к конкретному оператору. Так как есть предложения в форме договора с конской ценой, и письма с угрозой отключения при отказе от подписания договора - описать события, приложить договор и письма, дать ссылки на тарифы ДСВ и задать вопрос - не содержится ли в действиях должностных лиц Дальсвязи признаков уголовного преступления - понуждения к заключению сделки на невыгодных условиях, или признаков вымогательства путем угроз уничтожения Вашего бизнеса.

2. Обратиться в ТУ ФАС с аналогичным заявлением, но с вопросом - неявляется ли данная деятельность должностных лиц монополистической, нет ли здесь предмета для реагирования ТУ ФАС в части предписания.

3. Обратитьтся в ТУ РСН или ЦА РСН с аналогичным заявлением, но с вопросом - есть ли основания утверждать тарифы в размере, который просит утвердить ДСВ для операторов?

И соответсвенно - это аргументы для суда, когда ДСВ потащит туда оператора со своим иском о взыскании и понуждении к заключению договора.
Такие аргументы, как собственные тарифы всегда тяжело опровергать, когда ты сам их подписал и обнародовал. Тем более, когда таких примеров масса в разных разделах прейскуранта.

Что все изложенное дает мне как оператору.
Мне легче, чем всем Вам. У меня присоединения к Дальсвязи. Я присоединен к ТФОП через другого местного оператора МТС.
Но с этими цифрами на круглосуточную полномесячную загрузку одной абонентской линии в 1 Эрланг, я могу сделать вывод, что стоимость обслуживания одной точки присоединения в Е1 у Дальсвязи не может стоить более 15360 рублей с учетом 32 каналов (30 голосовых + 1 синхра + 1 сигнальный) при 100% загрузке в 1 эрланг и 12288 рублей при нагружке в 0,8 эрланга. А так как создаваемая нагрузка входящими на мою сеть не превышает 0,5 Эрланга, то я никому не должен больше чем 15360 руб с учетом НДС за один поток Е1, идущий на меня.

Что это мне дает как абоненту Дальсвязи? А то, что, выбрав абонентскую форму оплаты, больше 480 рублей в месяц при круглосуточном занятии моей линии мной взять с меня нельзя.
И то, что более 5 копеек за минуту (опять же, цены Дальсвязи из ее прейскуранта) за меня за телефонное соединение в пределах одного поселения взять нельзя, если я эту линию использую с нагрузой до 0,2 эрланга. А это значит, что сверх этой суммы при местных звонках я заплачу только оператору сотовой связи, который заключит со мной договор на завершение звонков на его сеть.
Нет договора - нет оплаты...

atall, что бы я сделал на Вашем месте, получив такой счет от Дальсвязи, я напишу чуть позже. В кратком - зеркальный по максимуму тариф на свои межопреторские услуги, оформленный приказом по предприятию от 01.01.2006 года, и встречный зеркальный счет. И акт сверки, в котором нет Вашей задоженности.
Может такая форма поведения поможет Вам... да и другим.

Борзометр, как и курвиметр - прибор двунаправленного дейтсвия...

Добавлено спустя 52 минуты 3 секунды:

main, приводимая Вами цифра - 13 минут в день - это 0,009 эрланга, чуть меньше одной сотой.
Цифры, которые я привел - это цифры Дальсвязи, которые берутся как фактический трафик для расчета пропускной способности присоединения.
В итоге в ЧНН не прозвонишься - "данное направление перегружено"...
Если из Вашего примера 13 минут в день - предположить, что квартирный сектор это выговаривает за час или за два, то нагрузка составит 0,22 эрланга или 0,11 эрланга в час...

Ну не пытайтесь Вы подогнать цену одной минуты под 72 копейки.
У нас у сотовиков она составляет 28 коп за минуту при локальном трафике при повременке внутри своей сети. И 1260 рублей в месяц безлимитноготарифа - все входящие и исходящие бесплатно (кроме межгорода). Это цены 100% дочки Дальсвязи - компании Акос, ОПСОСа, которого Дальсвязь прикупила. 100 000 абонентов...
Человеку может для расчета присоединения надо.
А Вас послушать, то бедные МРК, ежели меньше одного рубля за минуту местного трафика берут, так в таком убытке.
У Дальсвязи один абонент дает дохода в 3950 руб в год, или 323 рубля в месяц в среднем...

ls67 писал(а):
Претензии - по факту повышения цены сразу в семь раз.

Самое интересное. что данные цены скоро коснутся всех нас. Я имею ввиду альтернативных опрераторов. Обкатка пошла на Дальнем Востоке - он самый дальний там шуму меньше!

А еще Дальсвязь начала оказывать Универсальную услугу на 10-ти таксофонах (из Новостей).
Только они не на делянках стоят....

Попробуйте у Дальсвязи запросить ПУБЛИЧНЫЕ условия присоединения согласно ст. 19. ЗОСа

Erlang писал(а):Попробуйте у Дальсвязи запросить ПУБЛИЧНЫЕ условия присоединения согласно ст. 19. ЗОСа

Сергей, а чего их запрашивать. Они должны быть опубликованы, на то они и публичные. Таковых на сегодня нет.
Сегодня идет попытка пробить тему, снять деньги, подтвердить, что все согласны, что все довольны, что все всех устраивает. Соответсвенно добиться максимального из максимально возможного к утверждению. Ну а дальше...

Ищем новые цели, часть II

Дмитрий Пушкарев, к.э.н., аналитический отдел «ITinvest».

Ситуация на российском фондовом рынке складывается в пользу «быков». Как только участники собираются всерьез заняться коррекцией, тут же появляется точечный позитив по отдельному эмитенту, и весь рынок снова идет наверх. Так случилось и в этот раз, когда лидером роста и локомотивом всего рынка стала акция РАО ЕЭС. Кто уже только не тащил за уши наши индексы. Почти все "голубые фишки" в этом поучаствовали. Сбербанк, Газпром, Норникель, Лукойл и прочие… Чуть ли не каждая акция из большой десятки успела побывать в роли команданте, бросающего своих бойцов на пулеметы. Не жаль бойцов – на смену им придут новые. Интересно, кто после РАО ЕЭС будет «главным», неужели коротышка Ростелеком?

Мы не будем гадать, кто будет следующим фаворитом рынка. Чьи акции нуждаются в пиаре на самом высоком уроне и естественно будут пропиарены? Вместо этого, мы предлагаем участникам рынка заняться обычной естественной для них деятельностью – анализом рынка и эмитентов, а не анализом рулетки.

Еще в прошлом году аналитики фондового рынка склонялись к тому мнению, что 2006 год станет годом телекомов. Поэтому, мы обращаем внимание на телекоммуникационный сектор, в том числе на региональных операторов связи.

В структуру ОАО "Связьинвест" входят семь крупных межрегиональных компаний (ОАО "ЦентрТелеком", ОАО "Северо-Западный Телеком", ОАО "ВолгаТелеком", ОАО "ЮТК", ОАО "Уралсвязьинформ", ОАО "Сибирьтелеком", ОАО "Дальсвязь" и шесть открытых акционерных обществ электросвязи, не вошедших в межрегиональные объединения, ОАО "Гипросвязь" и крупнейший оператор междугородной и международной связи ОАО "Ростелеком".

ОАО Дальсвязь оказывает услуги связи в Приморском и Хабаровском краях, Амурской, Камчатской, Магаданской, Сахалинской областях и в Еврейской автономной области. В компании осуществляется программа ADR первого уровня (банком-депозитарием является J.P.Morgan). Основным акционером ОАО "Дальсвязь" является ОАО "Связьинвест" (владеет 50,6% голосующих акций, 38,1% от уставного капитала общества). Иностранные инвесторы владеют более 25% уставного капитала компании. Американские депозитарные расписки (ADR) первого уровня ОАО "Дальсвязь" допущены к торгам на Франкфуртской и Берлинской биржах в сегменте "Открытый рынок".

Финансовые перспективы Дальсвязи в последнее время обращают внимание на Компанию институциональных и частных инвесторов. На ближайшие три года, мы прогнозируем увеличение выручки до 10-12 млрд. руб. в год, чистая прибыль - порядка 8-10% , а EBITDA вырастет с 28% до 35%. В 2006 г. изменятся взаиморасчеты с "Ростелекомом" за предоставление услуг междугородной и международной связи. Мы считаем, что это положительно скажется на деятельности и финансовых результатах Компании. Снизится не только выручка, но и затраты. За счет вывода услуг дальней связи снижение выручки составит порядка 2 млрд. руб., которые планируется компенсировать за счет развития новых видов услуг и резкого снижения издержек. По результатам 2005 г. темп роста выручки составил 15%, а затрат - 11%. Это первый год, когда рост затрат ниже роста выручки. В затратах прошлых лет львиную долю, порядка 50%, занимал фонд оплаты труда. С 2005 года в Дальсвязи развернута программа оптимизации численности персонала - по итогам года сокращено число работников почти на 12% - с 18 700 до 16 500 человек. Процесс оптимизации будет постоянным. Кроме того, пересмотрена инвестиционная программа – Дальсвязь вкладывается не только в высокодоходные сегменты бизнеса, но и в снижение затрат. Например, уход с арендованных каналов на собственные ресурсы. Компания провела тщательную ревизию своего имущества и избавляется от непрофильных активов, которые не приносят доходов и являются балластом.

Сотовая связь - высокорентабельный сегмент телекоммуникационного бизнеса. "Дальсвязь GSM" присутствует в трех регионах Дальнего Востока: в Камчатской, Сахалинской, Магаданской областях; а в Приморском крае это компания "Акос", купленная Дальсвязью. Сделка была завершена в апреле 2005 года, реструктуризированы долги компании, и теперь эта "дочка" успешная и устойчивая. Абонентская база выросла с 20 000 до 100 000 абонентов, выручка растет высокими темпами: прогноз на 2006 г. - около 500 млн. руб. В первом полугодии 2006 г. планируется выход компании на рынок Чукотского АО. А общая абонентская база сотовой связи "Дальсвязи" превышает сейчас 145 000 абонентов.

На стадии проектирования спутниковая сеть, которая охватит северные территории: Магаданскую и Камчатскую области, частично Хабаровский край. Инвестиции составят порядка 200 млн. руб., а ежегодная экономия превысит 70 млн. руб. Дальсвязь уходит от необходимости затрат на обслуживание старых наземных линий, которые разбросаны по огромной территории со сложными климатическими и географическими условиями. Вместо этого будут использоваться ресурсы недавно запущенного спутника "Экспресс АМ3", охватывающего Сибирь и Дальний Восток. Компания Дальсвязь помимо традиционных услуг, оказывает услуги на основе новых технологий. "Быстрый" интернет через телефонную линию стандарта ADSL становится очень популярен на Дальнем Востоке страны. В этом году абонентская база пользователей Дальсвязи этих услуг выросла более чем в 6 раз. Наиболее активно эта услуга развивалась в Приморье, теперь ожидается повышенный спрос в других регионах: в Камчатской, Сахалинской областях, Хабаровском крае. На конец 2005 г. прирост абонентской базы составил порядка 27 000 пользователей, а в планах 2006 г. - 70 000. Это очень рентабельный бизнес: люди готовы платить за качество и скорость. В борьбе за клиента и завоевания новых рынков Компания практикует гибкую ценовую политику, позволяющая стимулировать спрос и реагировать на действия конкурентов.

В 2005 году Дальсвязь вложила в развитие 1,9 млрд. руб. и столько же в бюджете Компании на текущий год - это примерно 15-20% от выручки. В структуре инвестиций 60% - собственные средства. Почти треть инвестиций будет направлена на развитие новых услуг и мультисервисной сети передачи данных. Такие параметры инвестиций говорят нам об устойчивом положении компании Дальсвязь и широких перспективах по её развитию. К сожалению, мы ограничены временем и пространством, чтобы привести более детальную оценку Компании в данном разделе, однако, подчеркиваем, что региональные «телекомы» в 2006 году будут пользоваться спросом не только со стороны стратегических инвесторов, но и крупных спекулянтов в виду их фундаментальной недооцененности. Так, акции Дальсвязи с момента прихода нового гендиректора Антона Алексеева в течение нескольких месяцев выросли более, чем на 100%. Мы считаем, что потенциал роста здесь не исчерпан, а справедливая цена на одну обыкновенную акцию Дальсвязи составляет 3 доллара США на 2006 год. Вчера привилегированные акции Дальсвязи показали существенный рост, прибавив к стоимости 5,7% и ставшие одним из лидеров «второго эшелона».

Мы выставляем рекомендацию «покупать» по Дальсвязи.

Удачной торговли!

http://www.finam.ru/analysis/marketnews ... efault.asp

Договор присоединения от Дальсвязи

Вы подписали Договор с Дальсвязью?

Кто сейчас на конференции