Услуги ПД: входящий трафик и его оплата

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Услуги ПД: входящий трафик и его оплата

Сообщение:#1  Сообщение Связной (С) » Пн 20 фев, 2006 18:00 »

В качестве обсуждения:
Насколько может быть регулируемым детализация оплаты трафика для УСПД в плане причастности пользователя к запрашиваемой информации? Почему бы не ввести в Правила оказания УСПД отмену оплаты входящего трафика, не запрошенного пользователем? Это не тот случай с общедоступными из вне службами в сети оператора СПД/ТУС.
Пример: сетевые атаки.
01.09.2005 19:26:11 Ваш компьютер был атакован с адреса 222.179.146.6. Используемая атака - Helkern. Атака была успешно отражена.

Абонент оплачивает что "накапало" по тарифу "Входящий трафик из интернет" 3.10 руб/МБ.

pgd192
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
03 дек 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение pgd192 » Пн 20 фев, 2006 18:28 »

Связной (С) писал(а):В качестве обсуждения:
Насколько может быть регулируемым детализация оплаты трафика для УСПД в плане причастности пользователя к запрашиваемой информации? Почему бы не ввести в Правила оказания УСПД отмену оплаты входящего трафика, не запрошенного пользователем? Это не тот случай с общедоступными из вне службами в сети оператора СПД/ТУС.
Пример: сетевые атаки.
01.09.2005 19:26:11 Ваш компьютер был атакован с адреса 222.179.146.6. Используемая атака - Helkern. Атака была успешно отражена.

Абонент оплачивает что "накапало" по тарифу "Входящий трафик из интернет" 3.10 руб/МБ.


А кто и как установит что это сетевая атака?
А если у пользователя стоит www, smtp, dns - туда из интернета может
лететь что угодно - и поди различи где атака а где нет.
НЕРЕАЛЬНО.
Накладные расходы будут больше чем цена траффика - которая и так падает.
А при unlimited вообще вопросы отпадают.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Антон Богатов » Пн 20 фев, 2006 19:06 »

Правила оказания УСПД отмену оплаты входящего трафика, не запрошенного пользователем?

Потому что после такого изменения абонент сможет не платать вообще за входящий трафик в силу особенностей потребительского законодательства. Доказать "незапрошенность" или "запрошенность" трафика невозможно, однако обязанность доказывания возложена на оператора.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Связной (С) » Пн 20 фев, 2006 19:17 »

А если у пользователя стоит www, smtp, dns - туда из интернета может
лететь что угодно - и поди различи где атака а где нет.

это не рассматривается, это опустил
Это не тот случай с общедоступными из вне службами в сети оператора СПД/ТУС.


А кто и как установит что это сетевая атака?

запрос-ответ. Нет запроса ОТ пользователя, нет учета.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

Доказать "незапрошенность" или "запрошенность" трафика невозможно, однако обязанность доказывания возложена на оператора

с позиции абонента, установившего файрволл для ограждения от проникновения вредоносных программ, трафик от этого поступать к абоненту не перестанет.

pgd192
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
03 дек 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение pgd192 » Пн 20 фев, 2006 19:26 »

Связной (С) писал(а):
А если у пользователя стоит www, smtp, dns - туда из интернета может
лететь что угодно - и поди различи где атака а где нет.

это не рассматривается, это опустил

А на основании чего? атаки на все эти сервисы существуют,
а еще абоненту не запрещено установить любой законный сервис у себя и на любом порту - и как в этом случае? - заставить его все это регистрировать? -
не напоминает списки пользователей у юр. лиц?

А кто и как установит что это сетевая атака?

запрос-ответ. Нет запроса ОТ пользователя, нет учета.


см выше при любом сервисе у абонента - запрос пойдет извне
кроме того есть много сервисов которые запрашиваются абонентом по одному
порту а в ответ устанавливается соединение извне на пользователя по другому
самый простой пример - ftp, и таких сервисов куча - как будете все это разгребать? и чем? поставите свой СОРМ? - а формально Вы не имеете право этого делать.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Связной (С) » Вт 21 фев, 2006 14:29 »

pgd192, это другое. Я же о том что абонент "чист" - работает в Интернет, пользуется почтой,... т.е. запрос из вне прийти не может без желания абонента, особенно с приватным ИП.

pgd192
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
03 дек 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение pgd192 » Вт 21 фев, 2006 15:18 »

Связной (С) писал(а):pgd192, это другое. Я же о том что абонент "чист" - работает в Интернет, пользуется почтой,... т.е. запрос из вне прийти не может без желания абонента, особенно с приватным ИП.


Я с intranet адресом, сидя за NAT или proxy клюкнул мышой на сайте
на интересную картинку вида porno.jpg .exe
и получил трояна к себе на компьютер - Я ЕГО НЕ ЗАКАЗЫВАЛ,
я считал с сервера почты спам - Я ЕГО НЕ ЗАКАЗЫВАЛ - кто и как это будет разгребать? чем?
кто и по каким критериям будет чистить этот траффик?
Если бы все было так просто ,то спама, вирусов и троянов уже не было бы как класса.

IG
Форумчанин
 
Сообщения:
523
Зарегистрирован:
21 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#8  Сообщение IG » Вт 21 фев, 2006 15:24 »

ТО Связной (С).

Я бы эту тему не обсуждал, ежели Вы конечно на стороне операторов, скользкая. А в новых правилах есть такой пункт, тоже достаточно двуссмысленный.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Связной (С) » Вт 21 фев, 2006 15:39 »

IG, да ясно что скользкая, с учетом приведенного pgd192. Тема родилась в абоненте.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#10  Сообщение AlexBT » Вт 21 фев, 2006 19:39 »

Связной (С), по святому рубите - по навару оператора на незапрошенном трафике. Он незапрошенное получил на свой интерфейс - пропустил на абонента и взял с него деньги... Чем больше грязи - тем выгоднее бизнес. Проблема мировая...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Связной (С) » Вт 21 фев, 2006 20:33 »

AlexBT, а то ;-) но как и абонент с другой стороны, за грязь платить желания нет...

ХОРС
Форумчанин
 
Сообщения:
307
Зарегистрирован:
16 янв 2006
Откуда:
Камчатская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение ХОРС » Ср 22 фев, 2006 02:20 »

AlexBT, Не гони фигню... А ты, как оператор, за этот незапрошенный трафик разве не заплатил оптовому поставщику?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Andrei » Ср 22 фев, 2006 07:42 »

XOPC, Абонента это не интересует - заплатил оператор своего оптовому поставщику или нет. Абонента волнует, за что ОН платит

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#14  Сообщение JK » Ср 22 фев, 2006 10:49 »

pgd192,

>Я с intranet адресом, сидя за NAT или proxy клюкнул мышой на сайте

Клюкнул... значиЦЦа заказал.

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#15  Сообщение KOD » Ср 22 фев, 2006 12:08 »

JK, вот-вот.
Клюкнул "Power ON" - значит заказал :)
Трафик на невключенный компьютер - бесплатно:).

pgd192
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
03 дек 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение pgd192 » Ср 22 фев, 2006 13:08 »

JK писал(а):pgd192,

>Я с intranet адресом, сидя за NAT или proxy клюкнул мышой на сайте

Клюкнул... значиЦЦа заказал.

Троян - который потом с моего адреса спамить начнет принося провайдеру прибыль :)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#17  Сообщение JK » Ср 22 фев, 2006 13:56 »

pgd192, но Троян то был вами заказан. Так что владелец (ака пользователь) теперь вы и он як ваш агент будет заказывать от вашего имени.
Не нарвиЦЦся - ставьте ОгненныеСтенки.

pgd192
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
03 дек 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение pgd192 » Ср 22 фев, 2006 14:02 »

JK писал(а):pgd192, но Троян то был вами заказан. Так что владелец (ака пользователь) теперь вы и он як ваш агент будет заказывать от вашего имени.
Не нарвиЦЦся - ставьте ОгненныеСтенки.


Вы мне льстите :) я заказывал porno.jpg :) а то что из Вашего канала мне прилетело не то что просил - Ваши проблемы :)
Огни не помогут, антивирусы не спасают - куда бедному узеру податься - только на оператора наехать...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#19  Сообщение JK » Ср 22 фев, 2006 14:12 »

pgd192,

>я заказывал porno.jpg

Заказ был исполнен? Был. Почтальон за содержание посылки ответственности не несёт.
Все претензии к поставщику заказанной вами услуги - просили одно, а прислали другое...

pgd192
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
03 дек 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение pgd192 » Ср 22 фев, 2006 14:34 »

JK писал(а):pgd192,

>я заказывал porno.jpg

Заказ был исполнен? Был. Почтальон за содержание посылки ответственности не несёт.
Все претензии к поставщику заказанной вами услуги - просили одно, а прислали другое...


да я ж не против - докажите это абоненту,
фраза обычно начинается так " из ВАШЕГО Интернета...", я обычно отвечаю,
что не так богат чтоб владеть Интернетом :)

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DotNetDotCom.org [Bot] и гости: 0