Маркетинговое название IP телефонии

НК: так тогда может и НЕтелефонная МЕЖДУГОРОДНЯЯ И МЕЖДУНАРОДНАЯ СВЯЗЬ? так сойдет?
а разговор осуществляемый посредством ЭТОЙ услуги называть НЕтелефонным разговором. Девиз - "ЭТО - не телефонный разговор"! (прям ТВ6 с Хангой получается - "разговор про ЭТО")
А вообще, я думая, что народ в основной массе приучен к IP-телефонии и покупают карту не потому что там написано (было написано) "дешевая мг/мн связь" или "дешевые мг/мн звонки (разговоры)", а потому что приучены к тому, что покупая карту "Хелло мама", "Хелло папа", "Зебра", и т.п. зная что по ней можно позвонить дешевле, нежели через "8"-ку. Люди реагируют на знакомый бренд!
А делать новое описание услуги - это для привлечения новичков... Думаете, видя карту на которой написано IP-телефония им это о чем то говорит?
Вот - "дешевая мг/мн связь" или "дешевые мг/мн звонки" - да! но так уже не напишешь...
Писать на картах мне кажется надо проще - "карта связи" - просто и понятно и главное обширно (и диалуп и пгисцпд и телематические услуги и т.п.)

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

может обсуждение этого вопроса в ВИП перенести? а то заплывшие салом мозки, но они все равно еще мозки - начитаются и Удумают чего еще....

Realiv, - связь со всем миром по доступным ценам. Дешевле - только даром.
Карта связи - тоже хорошо звучит. Но имеется схожесть с единной телефонной картой, картой универсальной связи от МРК...

Алекс ВТ:

Вышли мы все из народа,
Дети семьи трудовой.
ДЕШЕВЫЙ ЗВОНОК и свобода -
Вот наш девиз боевой...

Берите пример с рекламы Ростелекома:
Как?
Кто?
Что?
Мне пох...
Я осуществляю звонок!
Я осуществляю соединение!
Я осуществляю общение!
Я соединяюсь с МИРОМ!

последнее "соединяЮ" т.е "все делаю, сделаю, ни кого кроме меня нет и думать не надо"

Был, а может и есть, черный IP-Оператор, так там на карточках просто:
"Позвони маме".

"Связь между людьми по приемлимым ценам"

Эрланг:

Реймафон
Рейфон

уж очень это созвучно с СМАРТФОНОМ! наверное, не совсем правильные ассоциации.... у людей возникнут

Realiv, слово звонок смущает. Я даже в инструкции на ИПшные абонентские терминалы пишу - зумер, хотя и не нравятся мне иностранные слова, а не ЗВОНОК...

А текст песни лучше не менять, что авторы в гробу не ворочались.
И в конце концов.
Первая русская революция началась в 1905 году и шла по 1907. Власть не справлялась, народ бурлил...

Реймафон
Рейфон

уж очень это созвучно с СМАРТФОНОМ!

и Граммофоном

Вполне логично использовать последние веяния и обещания власти

наверное да 8-)

А чего так "телефонная связь" не угодила? В НПА понятие не зафиксировано, насколько помню. Может зарегитсрировать ? :super1:

AlexBT: - связь со всем миром по доступным ценам. Дешевле - только ЧЕРЕЗ SKYPE.
и деньги со скайпа стребывать за проведение рекламной акции по всей стране... Все равно про них уже знают и у кого получается - через них и звонят. Но! не везде и не всегда через них можно и удобно звонить! проверено! потыкавшись с гарнитурой и компьютером, поарав "алло! алло!" а еще через месяц увидев увеличившийся счет за трафик интернета - бросают это дело и бегут покупать знакомую карту...

Realiv, так толщина канала, вид канала, наличие серверов и регистрация на них.
Сколько скупевских серверов на территории России?
Сделайте МПЛС канал, что бы у Вас трафик доходил на/за Москву вне общего инетенет-канала. Почуствуете разницу.

А вообще, коллеги, нужно подводить черту под маркетинговой частью, собирать добровольцев-самоубивцев в кучку, начинать организационные и технологические, технические части работы.
Могу взять на себя проработку вопросов: софтсвичи (включая совметсимость), медишлюзы, шлюзы сигнализации, МПЛС-транспорт, биллинг, абонентские терминалы...
Нужно, что бы кто-то взялся за юридическую сторону.
Нужна представительская функция на уровне Москвы, кто-то должен вести перговоры и представлять интересы как у регулятора, так и у магистральных провайдеров.
И за организационную - сбор информации о желающих поучаствовать в проекте, их территориях, возможностях, включая финансовые, возможности присоединения к МТС, ЗТС, МгМн, магистральным - типа РТКОМ.РУ, ТТК, энергетики и спутниковые провайдеры.
И за потенциальных клиентов, в части организаций, хотя бы на уровне проработки предложений, рекламы.
Нужна разработка рекламы на население.
Так же нужна серийная наработка на транспортную и распределительную сеть в местах дислокаций. Если эфир, то частотные присвоения, РЭСы. Да и серийность не последнее дело - это скидки, лизинговые схемы на поставки оборудования.
Есть проблема по части нумерации и трансляции, шлюзование. Нужна проработка по внедрению E-NUM в нашей стране. От регулятора и правительства врядли дождемся...
Ну и центр управлнеия сетью.
Ибо, если решать задачу в глобальных уровнях страны, без центра управления не обойтись - нужна актуальная информация о вводе и ввыводе маршрутов, авариях на сети, их причинах, устранении.

Дальний Восток морально уже готов...

Ну и как - где начнем, как начнем, когда начнем? Можно в ВИПе...

Операторы Урала и Сибири тоже готовы присоединится.
Организационно достаточно сложно на последующих этапах будет управлять сообществом, нужно продумать схему взаимодействия.

-> to VIP.

MrCloud, это предмет соглашений и регламентов. Процедура управления в электросвязи достаточно хорошо проработана. Единственная проблема - это децентрализованное финансирование в нашем случае. Но и это решаемо на уровне договоров. Что требуется - дисциплина исполнения и добросовестность по части взятых на себя обязательств.
При взаимодействии в части гарантированной доставки голосовой информации, мы не можем принебрегать правилами как международными, так и отечественными, которые сформированы с учетом международных.
Поэтому, есть технологические требования, которыми нельзя принебрегать - это наличие как минимум двух независимых точек присоединения к магистральным (напрямую или через посредников) по MPLS и по Интернет, наличие согласованной системы маршрутизации вызовов, и согласованные протоколы обмена информацией. Например SIP-T в качестве меж софт-свичевого... Магистральные - это РТКом.РУ и ТТК. Может и МТТ согласиться на такую услугу, у нее есть лицензия на передачу данных на все страну. Информацию о вводимых и ввыводимых индексах можно получать, это не проблема.
Информация о маршрутизации ИП трафика на Интернет сети - в РИПе - в свободном доступе. Просто у оператора должны быть AS и BGP-4...
Естественно, нам придется поддерживать таблицу ИП адресов операторов с привязкой к территории, но это не сложно, ибо такое уже есть в инете...
Нам может сильно помочь технолгия E-NUM, но она не проработана в нашей стране. Кто-то должен взяться за ее проработку.

Более сложно будет убедить регулятора, в том, что он должен жить в согласии между своими руками - правой и левой, и следовать заявленным принципам. В частности, если говоришь, что все технологии равноправны и они не регулируются, так тогда и следи, за своими публичными выступлениями, дезавуируй, то, что не укладывается в рамки продекларированного тобой.
Но это тоже возможно. Достаточно обратить внимание на сертификаты соответсвия и декларации соответсвия, которые выдаются МИТСом. Раз выдали, значит борудование может работать на ВСС...

Так же можно иллюстрировать примерами поведения компаний, близких к телу регулятора. Пример из последних дней. РТКом.РУ сообщил, что он закончил строительство МPLS сети в интересах Мегафона. Как минимум 4,5 Мбита на каждый офис Мегафона в каждом субъекте. Про близость к телу вопрос отдельный, пока оставим. Обратимся к технологии и маршрутизации.
Трафик в сотовых сетях - компресированный. В зависимости от реализации 4 или 8 голосовых в одном 64Кбит канале. Значит - от 120 до 240 в одном Е1, или от 240 до 480 в 4-хМбитах. После этого спросим, а как маршрутизирует свой трафик Мегафон из Владивостока в Хабаровск или Благовещенск? Должен через МТТ, РТК, ТТК. А как на самом деле? Через РТКом.РУ, или через свои радиорелейки? Вопрос, а так можно? Качество обеспечивается, возмездность оказания межоператорских услуг, налоговая база определена, налоги платятся в сроки и в полном объеме, клиент доволен, бабки на зарубеж в безналоговые офшоры не уходят? А почему собственно нельзя? Где прямой заперт в законодательстве?
Почему, спрашивается, таже Дальсвязь, имея собственные ВОЛС на Хабаровск и Сахалин, арендуя спутниковые каналы, имея цифровые междугородние АТС в каждом субъекте РФ, где она работает, должна отдавать свой трафик РТК, МТТ, или еще кому-то, кто появится? Только потому, что кто-то так придумал?

Наша задача - доказать, что мы умеем работать по правилам международного союза электросвязи, а значит и по отечественным, что мы готовы поддерживать взаимоувязанность на сети связи общего пользования, что мы можем поддерживать и сигнальную маршрутизацию и голосовую. Ну и то, что мы способны оказывать услуги в режиме 7х24х365. И что бизнес в области связи для нас - это не детские игрушки и простое желание снять сливки на чужой инфраструктуре.
Вот и все.
Ну и еше и реализовать принцип доступа, свободы доступа, и доставки информации для каждого доступными для него путями, способами.
Кто сможет предоставить безотказную услугу с приемлемым качеством и по приемлемой для клиента цене, тот и будет работать на рынке связи.

AlexBT, Много правильного написал, но есть и то что наводит на грустные мысли... пыталась одна московская (вернее не совсем) под названием Тарио что то подобное сделать в прошлом, в итоге кинула хорошо всех своих партнёров... централизация дело хорошее, но и чреватое тем что центр рано или поздно попытается всё подчинить себе!!! Уже это проходили...
Нужно думать какую форму организации применить... и очень хорошо думать!!!
В целом же я ЗА!

XOPC, так была сеть Тарио, и операторы, которые присоединялись к ней. Если такой фокус повторить, то повторится история.
Я же под центром управления подразумлеваю орагнизацию, которая распространяет информацию о присоединениях и сосотоянии маршрутизации вызовов.
Если кто-то отвалился, и на него нет других маршрутов, то отправляющий оператор должен знать причину и сроки устранения. Ибо он отвечает перед абонентом. Для СПД это менее актуально, так как в BGP есть информация о маршрутах и их состоянии. Но и тут хватает - то ИСМП закроют, то размер пакета поменяют, и все - каюк трафику. Но придумать вариант и доставить сообщение теоретически можно, и практически удается...
А вот для телефонии это не так. Там если отвалился, и нет другого маршрута на эту сеть - значит отвалился. И сказать о том, что этот отвалился, может только тот, кто с отвалившимся был связан.
Простой пример - наш гражданин на Филипинах. Звонки с фиксированных из страны на него не проходят. С сотовых да, с фикса 423 - нет. Причину удалось выяснить только у филиппинского оператора. Ну нет у него в маршрутах такой комбинации цифр, как 7423, стерли понечайке... а посему - релиз...
Абонент переехал на Тайвань - и о счастье, пошли на него звонки с фикс 7423...

Поделитесь текстами судебных решений. Буду благодарен.

Сегодня выложу.

АРБИТРАЖНЫЙ СУД УЛЬЯНОВСКОЙ ОБЛАСТИ
__________________________________________________________________
432063, г. Ульяновск, ул. Железнодорожная, 14

Именем Российской Федерации

Р Е Ш Е Н И Е

г. Ульяновск
Резолютивная часть решения объявлена – ХХХХ.2005 г. Полный текст решения изготовлен ХХХХ.2005 г.
Дело № А72-6211/05-23/611

Арбитражный суд Ульяновской области в составе судьи И.В. Ипполитовой, рассмотрев в судебном заседании дело по заявлению
Общества с ограниченной ответственностью ХХХХХХХХХ
к Управлению Федеральной антимонопольной службы по Ульяновской области
об отмене постановления УФАС по Ульяновской области от ХХХХ.2005 г. № ХХХХ
о признании действий ХХХХХХХХХХХ по использованию словосочетания «международная и междугородная связь» законными

при участии в судебном заседании:
от заявителя – ХХХХХХХХХХХХХХ
от УФАС – ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

установил:
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ обратилось в арбитражный суд Ульяновской области с заявлением об отмене постановления УФАС по Ульяновской области от ХХХХХХХХХг. № ХХХХХх; о признании действий ХХХХХХХХХХ по использованию словосочетания «международная и междугородная связь» законными.

Управление Федеральной антимонопольной службы по Ульяновской области заявленные требования не признает.

Из материалов дела следует:
ХХХХХ.005 г. Управлением Федеральной антимонопольной службы по Ульяновской области в отношении ХХХХХХХ возбуждено дело об административном правонарушении по признакам нарушения законодательства о рекламе.

ХХХХХХХХ.2005 г. Управление Федеральной антимонопольной службы по Ульяновской области вынесло решение, которым признало ХХХХХХХХ нарушившим статью 6 ФЗ РФ «О рекламе» и обязало ХХХХХХХХ в срок доХХХХХХ.2005 г. прекратить распространение рекламы о предоставлении услуг междугородной и международной связи.

ХХХХ.2005 г. Управлением ФАС по Ульяновской области ХХХХХХХХ выдано предписание №ХХ, которым обязало ХХХХХХ в срок доХХХХ.2005 г. прекратить распространение рекламы о предоставлении услуг междугородной и международной связи. Об исполнении предписания сообщить письменно к ХХХХ.2005 г.»
ХХХХ.2005 г. в Управление ФАС по Ульяновской области поступило письмо от Ульяновского филиала ОАО «ВолгаТелеком», которым сообщило, что ХХХХХХХХХ в нарушении выданного антимонопольным органом предписания продолжает распространение рекламы в виде рекламных листов (буклетов), рекламных стендов на выставке в Историко-мемориальном центре, рекламы на телевидении с недостоверной информацией. В рекламе ХХХХХХХ о тарифных планах на услуги IP-телефонии используются термины: «междугородняя связь», «международная связь», что вводит в заблуждение относительно рекламного товара.

ХХХХ.2005 г. Управлением ФАС по Ульяновской области вынесено определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования.

ХХХХ.2005 г. Управлением ФАС по Ульяновской области в отношении ХХХХХХХХ оформлен протокол об административном правонарушении № ХХ.

01.07.2005 г. Управлением ФАС по Ульяновской области в отношении ХХХХХХХХ вынесено постановление № ХХ о привлечении ХХХХХХХХ к административной ответственности по части 2 статьи 19.5 КоАП РФ и о наложении на Общество штрафа в размере 500 руб. за неисполнение предписания (решения) антимонопольного органа.

ХХХХХХХХ, не согласившись с постановлением УФАС по Ульяновской области отХХХХ.2005 г. № ХХ, просит отменить постановление УФАС по Ульяновской области от ХХХХ 2005 г. № ХХ и признать действия ХХХХХХ по использованию словосочетания «международная и междугородная связь» законными.

Исследовав и оценив представленные в деле документы, выслушав представителей лиц, участвующих в судебном заседании, суд приходит к выводу, что заявленные требования подлежат удовлетворению по следующим основаниям.

ХХХХ.2005 г. Управление ФАС по Ульяновской области обществу ХХХХ выдано предписание № ХХХХ о прекращении распространения рекламы по предоставлению междугородной и международной связи.

Согласно пункта 2 статьи 19.5 КоАП РФ невыполнение в установленный срок законного предписания, решения федерального антимонопольного органа, его территориального органа влечет наложение административного штрафа на юридических лиц – от двух до пяти тысяч минимальных размеров оплаты труда.

В соответствии со статьей 6 закона РФ «О рекламе» недобросовестной является реклама, которая вводит потребителей в заблуждение относительно рекламируемого товара посредством имитации (копирования или подражания) общего проекта, текста, рекламных формул, изображений, музыкальных или звуковых эффектов, используемых в рекламе других товаров, либо посредством злоупотребления доверием физических лиц или недостатком у них опыта, знаний, в том числе в связи с отсутствием в рекламе части существенной информации.

Из постановления Управления ФАС по Ульяновской области № ХХХХ от ХХХХ.2005 г. следует, что, используя в своей рекламе термины «междугородняя связь» и «международная связь» ООО «ХХХХ» вводит потребителей в заблуждение относительно рекламируемого товара (услуг по предоставлению доступа к междугородной и международной связи, а не услуг телематических служб.

Однако, следует учесть, что по своей природе, IP-телефония является видом связи, то есть деятельность этого предприятия направлена на предоставление возможности одному объекту связаться с другим абонентом (в том числе находящемся в другом городе или стране).
По своему смыслу междугородная связь и международная связь представляет возможность одного абонента передать информацию другому абоненту.
То есть информация, распространяемая ООО «ХХХХ» о возможности «международной и междугородней» связи с использованием IP-телефонии соответствует действительности и не может кого-либо вводить в заблуждение.

Следует учесть, что в случае рекламирования услуг телематических служб (без указания на возможность международной и междугородней связи) граждане не обладающие специальными познаниями были бы лишены возможности получить сведения о возможности связи с абонентом в другом городе (стране) посредством IP-телефонии, что в конечном итоге ведет к ущемлению прав граждан (не обладающих специальными знаниями) на возможность пользоваться услугами IP-телефонии.

Таким образом, предписание УФАС по Ульяновской области от ХХХХ.2005 г. № ХХХХ нельзя признать законным, так как оно направлено на нарушение законных прав Общества на рекламу о своей деятельности.

В соответствии со статьей 1 закона РФ «О рекламе» целями настоящего Федерального закона являются защита от недобросовестной конкуренции в области рекламы, предотвращение и пресечение ненадлежащей рекламы, способной ввести потребителей рекламы в заблуждение или нанести вред здоровью граждан, имуществу граждан или юридических лиц, окружающей среде либо вред чести, достоинству или деловой репутации указанных лиц, а также посягающей на общественные интересы, принципы гуманности и морали.
В данном случае, из рекламы ООО «ХХХХ» суд не усматривает, что Общество копирует или подражает какой-то другой рекламе.
В материалах проверки рекламы других компаний с использованием слов «международная» и «междугородная связь» отсутствует.

Факт отсутствия оспаривания предписания со стороны Общества в отдельном судебном производстве не является бесспорным доказательством законности этого предписания, поскольку в соответствии со статьей 12 Гражданского кодекса РФ защита гражданских прав, в том числе и в административном порядке может осуществляется виде неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону.

Данный вывод соответствует правоприменительной практике изложенной в пункте 5 Информационного письма ВАС от 25.12.98 г. № 37 «Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением законодательства о рекламе».

Доводы УФАС по Ульяновской области о том, что «оператор телематической службы не осуществляет соединение одного пользователя с другим ввиду того, что такое соединение всегда осуществляется при посредстве оператора телефонной связи» несостоятелен, так как, во-первых, пользователь IP-телефонии начинает связываться с другим абонентом с набора номера, указанного в карточке IP-телефонии; во-вторых, в судебном заседании представитель ООО «ХХХХ» пояснил суду, что на всем протяжении предоставления услуг связи Общество находится в договорных отношениях с иными организациями с помощью услуг, которых связывает пользователя IP-телефонии с другим абонентом.
Учитывая, что данный факт не опровергнут административным органом бесспорно в силу действия статьи 1.5 КоАП РФ суд свои сомнения по данному обстоятельству трактует в пользу правонарушителя (ООО «ХХХХ»).

Факт отсутствия в перечне наименования услуг связи подлежащих лицензированию (в соответствии с ФЗ РФ «О связи», постановлением Правительства РФ от 18.02.2003 г.) «международная и междугородняя связь» посредством IP-телефонии свидетельствует об отсутствии у ООО обязанности осуществлять услуги по оказанию международной и междугородней связи с обязательным наличием лицензии, но не об отсутствии в природе международной и междугородней связи с использованием IP-телефонии.

При данных обстоятельствах суд считает, что постановление УФАС по Ульяновской области от ХХХХ 2005 г. № ХХХХ нельзя признать законным.

На основании изложенного, руководствуясь статьями 167-170, 180-182, 211 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

Р Е Ш И Л:

Заявление ООО «ХХХХ» удовлетворить.

Постановление Управления федеральной антимонопольной службы по Ульяновской области № ХХХХ от ХХХХ.2005 г. о назначении ООО «ХХХХ» административного наказания в виде штрафа в размере 500 руб. признать незаконным и отменить.

Решение вступает в законную силу по истечении 10 дней со дня его принятия.

Судья И.В. Ипполитова

Управлением наложен штраф в размере 4000 рублей на индивидуального предпринимателя Дабакарова А.А., представителя оператора связи “Гамма ТелеКом” в Ульяновской области, в соответствии со ст. 14.3 КоАП РФ. ИП Дабакаровым А.А. размещалась недобросовестная реклама - в материалах с рекламой услуг IP-телефонии использовались утверждения “Дешевле не бывает” и “Здесь есть ХАЛЯВА”, которые не соответствуют действительности.

В отношении индивидуального предпринимателя Дабакарова А.А., представляющего интересы ООО “Гамма ТелеКом” на территории Ульяновской области, управлением возбуждено дело об административном правонарушении по ст. 14.3 КоАП РФ. Нарушение со стороны предпринимателя выразилось в размещении рекламы с не соответствующими действительности сведениями о стоимости оказываемых услуг IP-телефонии.

УФАС по Ульяновской области

http://www.link-ul.ru/~amz/

Lighter, спасибо за текст решения. Хотелось бы обратить внимание всех на нетождественность следующих терминов.

Междугородная связь - не значит междугородная ТЕЛЕФОННАЯ связь и международная связь - не значит международная ТЕЛЕФОННАЯ связь. В этом заблуждение всех МРК, как телефонистов.

Междугородняя и международная связь возможно не только по телефонной сети.

Отсюда отсутствие необходимости получать лицензии на междугороднюю и международную связь, как таковую, если она не телефонная. УРА.

Отсюда отсутствие необходимости получать лицензии на междугороднюю и международную связь, как таковую, если она не телефонная

подсказка для ВАСи, как бы ПП87 не изменили в этой части :spez:

Связной (С), а любая передача данных в сети Интернет есть МГ и МН связь. Давно говорил - нужна лицензия одного наименования - на услуги электросвязи. И точка. А вот условия могут быть разные, в зависимости от услуг, которые заявляются. И условия уже есть по перечню ППРФ.

exInspektorUGSN, угу :frend:

. Почта тоже такая же 8-)

Маркетинговое название IP телефонии

Кто сейчас на конференции