Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

JK, а здесь не закралась ли ошибка? В схеме есть оператор МгМн - следовательно:
2. ОпМТС1 - местная иерархия, но инициирование услуги междугородного вызова, т.к. соединение явно междугородное, а не местное и не внутризоновое, и надо понимать так, что ОпМгМН будет расплачиваться с операторами МТС и ВзТС именно за услугу инициирования междугородного вызова (ИМХО)

Wanderer, нет, вы просто впадаете в логическю ловушку из-за похожих понятий. Сравните:
- инициирование услуги междугородного вызова
- услуга местного инициирования вызова
Слова похожие, но суть различна. В 1-м случае имеем инициирование вызова для целей установления междугородного соединения, во втором - услуга инициирования вызова с доставкой до Т.П. на местном уровне иерархии сети без указания цели соединения.
Посмотрите Правила пропуска трафика (Приказ МИС №98) и формулировку 1-го абз. п.2а ППРФ 627.

>ОпМгМН будет расплачиваться с операторами МТС и ВзТС именно за услугу инициирования междугородного вызова

ОпМгМнТС не будет расплачиваться с ОпМТС, т.к. с ним у него договорных отношений по пропуску трафика нет. Он будет платить только ОпВзТС за инициирование/завершение вызовов на зоновом уровне иерархии ТфОП.

JK писал(а):Kali, попробуем изобразить...
Аб.А - ОпМТС1 - (ОпМТС2-ОпВзТС2) - ОпМгМнТС3 - ОпВзТС4 - ОпМТС5 - Аб.Б

Услугу Аб.А оказывает ОпМгМнТС (#3).
Значит:
1. Операторы 1 и 2 - оказывают услуги инициирования, Операторы 4 и 5 - завершения вызова.
2. ОпМТС1 - местная иерархия... получаем местное инициирование вызова
3. ОпМТС2-ОпВзТС2 - зоновая иерархия (по Т.П.) = зоновое инициирование вызова
4. ОпВзТС4 - зоновая иерархия = зоновое завершение вызова + "на сеть другого оператора связи" (вызов заканчивается не на своей сети).
5. ОпМТС5 - местная иерархия = местное завершение вызова на сеть оператора связи

А между п.3. и п.4 не должно быть ещё пункта?
Где ОпММТС? ему же оказывает услугу ОпВЗТС2?

Kali, Где ОпММТС?! На вершине горы, есссественно, и оказывает услугу Абоненту... в данной схеме межОператорских услуг по пропуску трафика никому не оказывает.

JK писал(а):Kali, Где ОпММТС?! На вершине горы, есссественно, и оказывает услугу Абоненту... в данной схеме межОператорских услуг по пропуску трафика никому не оказывает.

Да я понимаю, что ОпММТС оказывает услугу абоненту. А не кому то из цепи.
Т.е. Оператору ММТС оказывает услугу Оператор ВЗТС. Какую?
зоновую?
А Оператору МТС оказывает Оператору ВЗТС месную?
А местный местному? Тоже местную?
(не будем спорить про местное инициирование меж местными, считаем, что говорим про завершение)

Cпасибо за внимание

JK писал(а):5611, Н И К А К О Й ! ! !
Это Оператор МТС1 оказывает Оператору (МРК1) услугу местного инициирования вызова.
.

Это по гражданскому кодексу соисполнитель(РТК) получивший деньги от заказчика(абонента) делится с другими соисполнителями (МРК1), а тот в свою очередь с соисполнителем МТС1.
Это по логике и здравому смыслу полученные от РТК деньги зоновый(зоново-местный) оператор МРК1 ВСЕГДА ОТДАЕТ деньги местному оператору МТС1(в зависимости от иходящего-входящего МГтрафика: за местное инициирование или завершение вызовов при МГсоединениях) ПРИ ЭТОМ НЕ ТРЕБУЯ ДЕНЕГ от него.

Подскажите, а где в ППРФ161 в каких приказах на это указывается ?
п.21,Приложение 2 - пропуск трафика.
Причем описание соответствующей услуги каждый оператор "примеривает" к своим действиям
Подходит ли описание "1. Услуги завершения вызова на сеть другого оператора связи:
в) услуга зонового завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);" к услуге оказываемой оператором МРК1 оператору МТС1

telematic писал(а):5611, Я уже писал в ветке про инициирование, что термин "другого" в ППРФ 161 понять невозможно. Смотрим толковый словать:
"ДРУГОЙ, ая, ое.
1. прил. Не этот, не данный. В д. раз поговорим. На другом берегу (на противоположном). И тот и д. (оба, каждый из двух).
2. прил. Не такой, иной. Стал совсем другим. Думает одно, а говорит другое (сущ.). Это другое дело (это меняет положение, заставляет думать иначе).
3. прил. Второй, следующий. На д. день.
4. мест. неопр. Некоторый, какой-нибудь иной (разг.). Д. бы благодарил, а ты недоволен"

в "своем" понимании описания этой услуги оператором МРК1, когда пропуск трафика от ТП до пользовательского оборудования другого оператора МТС2. Финансовое положение МРК1 может завтра ухудшиться ему потребуются дополнительные деньги - и формально у МРК1 появится "возможность" так трактовать описание этой услуги.
По существу в этом и заключался вопрос ,
А услуга местного инициирования вызовов разве это ППРФовская услуга местного оператора МТС1 ?- точка присоединения ведь принадлежит МРК1 значит эта услуга МРК1ская?

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)

Kali,

>А местный местному? Тоже местную?
(не будем спорить про местное инициирование меж местными, считаем, что говорим про завершение)

Ну, не абонентскую же...

5611, не путайте услугу присоединения и услугу пропуска трафика - это два совершенно разных вопроса. И не забывайте, что Т.П. имеет две стороны...
А в остальном вам поможет учёт направление процесса установления соединения... ибо как не может река течь вспять, так и услуга не может "вдруг изменить направление".

Есть Северо-Западный телеком, а в нем есть Вологодский филиал:
http://vologda.nwtelecom.ru/pubsas/test ... index.html,
стоимость минуты разговора в рабочее время 0,10 руб.
Соединение устанавливается от абонента СЗТ к абоненту другого оператора МТС.
А теперь собственно вопрос,сколько будет стоить инициирование местного соединения, а сколько завершение?
(Вологодский филиал взят просто для примера, в других филиалах стоимость минуты может быть другая)

2 JK
Т.е. зоновый(зоново-местный) опрератор МРК1 не имеет права понимать свою деятельности по пропуску исходящего МТС1овского МГтрафика от своей "точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого[в смысле толкового словаря ИНОГО: МТС2овского] оператора связи" как услугу (зонового потому-что оператор зоновый?) завершения вызова на сеть другого оператора связи? потому, что ...

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

Wanderer писал(а):Есть Северо-Западный телеком, а в нем есть Вологодский филиал:
http://vologda.nwtelecom.ru/pubsas/test ... index.html,
стоимость минуты разговора в рабочее время 0,10 руб.
Соединение устанавливается от абонента СЗТ к абоненту другого оператора МТС.
А теперь собственно вопрос,сколько будет стоить инициирование местного соединения, а сколько завершение?
(Вологодский филиал взят просто для примера, в других филиалах стоимость минуты может быть другая)

Связи с 0,10 руб.никакой нет
Инициирование местного соединения=0,00руб , а "рекомендуемое" завершение = тарифу местного завершения СЗТ ( см.п.24 ППРФ627 т.к. при большем тарифе разницу ОпМТС отдаст СЗТ "за обслуживание СЗТовской ТП")

5611, схему, плиз... а то не понятно о каком участке зонового телефонного соединения вы спрашиваете.
Подозреваю, что о Т.П. (ОпМгМнТС/ОпВзТС)... тогда это будет именно зоновое завершение вызова на сеть другого оператора.
Если же о МТС1-ВзТС2-МТС3, то никакого зонового завершения не будет... ибо оно будет местным, и оказывать услугу будет местный Оператор зоновому. При этом совершенно не важно МТС1 и ВзТС2 принадлежат одному юр.лицу или разным. Обмен трафиком осуществляется в Т.П. ВзТС2/МТС3 и рассматривается только она.

Wanderer, вопрос конечно интересный...
По уму, если тарифы зеркальны и адекватны, то сумма инициирование+завершение должно равняться 0,1 руб. При этом учтите, что при местном соединении услуги инициирования не будет, но СЗТ "удерживает" при взаиморасчёте причитающую ему таксу по умолчанию (как свою долю в процессе установления соединения).
Иными словами, если по расчёту себестоимость пропуска трафика от Аб.А до Аб.Б составляет 0,1 руб, а себестоимость пропуска трафика от Аб.А до Т.П. составляет 0,06 руб, то такса "услуга завершения вызова" в этой Т.П. должна быть 0,04 руб.

2 JK

ДОПУСТИМ ВСЯ ТЕЛЕФОННАЯ СЕТЬ РОССИИ ИСПОРТИЛАСЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТО МОГУТ РАЗГОВАРИВАТЬ МЕЖДУ СОБОЙ ТОЛЬКО ДВА АБОНЕНТА МЕСТНЫХ ОПЕРАТОРОВ МТС1(присоединенного к зоновому/зоново-местному МРК1) и МТС2(МРК2) присоединенные к РТК

Предложил рассмотреть пример для исходящего МГтрафика МТС1 в случае неправильного понимания оператором МРК1 его услуги завершения, но которая(услуга) формально соответствует определению ППРФ161. и по которой одновременно с передачей РТКовских денег соисполнителю МТС1 оператор МРК1 потребует от МРК1 оплату своих услуг зонового завершения.

...зоновый(зоново-местный) опрератор МРК1 не имеет права понимать свою деятельности по пропуску исходящего МТС1овского МГтрафика от своей МРК1ской "точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого[в смысле толкового словаря ИНОГО: МТС2овского] оператора связи" как услугу (зонового потому-что оператор зоновый?) завершения вызова на сеть другого оператора связи потому, что есть пункт ППРФ161 №....

5611, т.е. схема МТС1-ВзТС2-МгТС3-ВзТС4-МТС5 и рассматривается точка ВзТС4/МТС5.
Почему у оператора ВзТС4 может возникнуть неправильное понимание по услугам пропуска трафика на МТС5?

2 JK

У оператора ВзТС2(=МРК1) формально соответствующая описанию ППРФ161 услуга зонового завершения вызова на сеть другого/иного оператора МТС2 при исходящем вызове от МТС1

5611, в схеме нет МТС2 :otkaz:

JK писал(а):5611, в схеме нет МТС2

Извиняюсь . В Вашем примере это МТС5( соответствует в моем вопросе,примере МТС2 )

2 JK

ДОПУСТИМ ВСЯ ТЕЛЕФОННАЯ СЕТЬ РОССИИ ИСПОРТИЛАСЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТО МОГУТ РАЗГОВАРИВАТЬ МЕЖДУ СОБОЙ ТОЛЬКО ДВА АБОНЕНТА МЕСТНЫХ ОПЕРАТОРОВ МТС1(присоединенного к зоновому/зоново-местному МРК1=ВзТС2) и МТС5(МРК2=ВзТС4) соединенных РТК=МгТС3

Предложил рассмотреть пример для исходящего МГтрафика МТС1 в случае неправильного понимания оператором МРК1 его услуги завершения, но которая(услуга) формально соответствует определению ППРФ161. и по которой одновременно с передачей РТКовских денег соисполнителю МТС1 оператор МРК1 потребует от МТС1 оплату своих услуг зонового завершения.

...зоновый(зоново-местный) опрератор МРК1 не имеет права понимать свою деятельности по пропуску исходящего МТС1овского МГтрафика от своей МРК1ской "точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого[в смысле толкового словаря ИНОГО: МТС5овского] оператора связи" как услугу (зонового потому-что оператор зоновый?) завершения вызова на сеть другого оператора связи потому, что есть пункт ППРФ161 №....

5611, не надо забивать всё текстом...

Итак, по порядку.
1. Имеем схему МТС1-ВзТС2-МгТС3-ВзТС4-МТС5.
2. По вашему "У оператора ВзТС2 формально соответствующая описанию ППРФ161 услуга зонового завершения вызова на сеть другого/иного оператора МТС5 при исходящем вызове от МТС1"

Читаем ППРФ 161, определение "услуги зонового завершения на сеть другого оператора"...

услуга зонового завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи)

Читаем расширенную расшифровку "зонового завершения вызова" по Прик.98...

9. Пропуск трафика для оказания услуги зонового завершения вызова на
сеть фиксированной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
а) точка присоединения сети фиксированной зоновой телефонной связи;
б) узел (узлы) связи сети фиксированной зоновой телефонной связи;
в) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

Видим, что схема оказания "зонового завершения вызова" (в общем виде) должна иметь вид Т.П.-УзелВзТС-УзелМТС
Накладываем эту схему на исходную... выявляется чужеродные (для услуги зонового завершения) элементы: МгТС3-ВзТС4.
Вывод: Претензии ОпВзТС2 на оказание услуги "зонового завершения" для ОпМТС1 необоснованы. :spez:

JK, я не просто так привел пример с СЗТ.
Дальсвязь:

2.1. Услуга завершения вызова на сеть другого оператора
2.1.1. Местное завершение вызова
на узле связи 0,56

Сколько при таком тарифе на завершение вызова должен платить абонент за минуту (при повременке)?
Причем такая хрень у всех МРК, из чего можно сделать вывод: либо все они знают петушиное слово, либо "великие финансисты-рыночники"...

Wanderer, а этот хороший вопрос лучше всего задать ФСТ (в копии - РСН).
Я ведь тоже не просто так написал "если тарифы ... адекватны". :frend:

А так будет правильно ?

ОпМТС определяет свои тариф местного инициализирования вызовов направленных на установление МГ/МН соединений (местн.иниц.МГсоед)= тарифу местного инициализирования вызовов направленных на установление зоновых соединений (мест.иниц.ЗНсоед) и тариф местного инициализирования вызовов направленных на установление местных соединений соединений =0,00руб; и тариф местного завершения вызовов= МРКовскому тарифу зонового завершения вызовов на местную сеть (см п.24 ППРФ627)

_________________________МТС ПОЛУЧАЕТ от МРК ______________________МТС отдает МРК

1)за местн.иниц.МГсоед(исхМГ/МНтрафик)+местн.заверш(вхМГ/МНтрафик)______ничего
2)за местн.иниц.ЗНсоед(исхЗНтрафик)+местн.заверш(вхЗНтрафик)____________за зоновое завершение вызовов на сеть другого зонового ОпМТС(исхЗНтрафик)
3)за местн.заверш(вхМЕСТНтрафик)_____________________________________за зоновое завершение вызовов на местную сеть МРК(исхМЕСТНтрафик на местные номера МРК)

5611, в п.2 "за зоновое завершение вызовов на зоновую сеть МРК(исхЗНтрафик)" неправильно, по определению "зонового завершения" (его совершает либо ВзТС, либо МгМнТС). МТС при совершении зонового соединения ничего не должна МРК.

Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

Кто сейчас на конференции