Санэпид заключения на Indoor ПРТО

[Связной (С)]

Есть беспроводные сети WLAN (внутриофисные сети), сети публичного доступа (Hot Spot) в гостиницах, аэропортах, вокзалах и т.д.

Из практики, как решается вопрос в подобных вариантах размещения РЭС с ЦГСЭН и получения санитарно-эпидемиологического заключения?

[Erlang]

Связной (С), а что там с СЗЗ получается?

[Александр С.]

Проект должен пройти санэпидэкспертизу. Ее заключение является разрешением на строительство ПРТО. У нас делают довольно быстро (1-3 недели) и денег много не берут. Если проекта нет, то я делаю бумажку под названием "Расчет уровней ЭМИ РЧ, СЗЗ и зоны ограничения застройки ПРТО "Большое Гадюкино" - и его отдаю на согласование.
Санэпидзаключение получается уже после окончания строительства, когда станция работает на излучение на основании протокола измерений.
По моему опыту, указанное Вами оборудование совершенно беспроблемно по уровням ЭМИ РЧ. Так что с экспертизами и заключениями не должно быть никаких проблем.

[Erlang]

По моему опыту, указанное Вами оборудование совершенно беспроблемно по уровням ЭМИ РЧ. Так что с экспертизами и заключениями не должно быть никаких проблем.

А можно цифры по СЗЗ?

Ко мне как-то обращались с просьбой обсчитать 1000 точек и сделать Санпаспорта...

Можно конечно в СЭС позвонить...

[Связной (С)]

"Большое Гадюкино"

в том и дело, что речь не о этом, а о "Хотел "Большое Гадюкино".

Утверждение проектной документации по строительству,
реконструкции, техническому перевооружению, расширению и ввод в
эксплуатацию построенных и реконструированных ПРТО допускается при
наличии санитарно-эпидемиологических заключений о соответствии их
настоящим Санитарным правилам.

Не требуется получения санитарно-эпидемиологического
заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО
с эффективной излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,
100 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц,
10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.

По моему опыту, указанное Вами оборудование совершенно беспроблемно по уровням ЭМИ РЧ

Я понимаю. Интересует документальное оформление. Расчет делать в подобных случаях?

И к какой службе отнести Hot Spot'ы? К подвижной или фиксированной? Ведь сидящий за столом человек с буком вроде как фиксированно... в то же самое время человек идущий с КПК подвижно...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А можно цифры по СЗЗ?

границы? дык там мощность такова, что ПДУ не будут превышены...

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:

обсчитать 1000 точек

1000 хот-спотов? Или вообще?

и сделать Санпаспорта

а это щас не надо

Добавлено спустя 16 минут 14 секунд:

Ко мне как-то обращались

тема жива? может реализуем

[Erlang]

границы? дык там мощность такова, что ПДУ не будут превышены...

Интересует цифра.

1000 хот-спотов? Или вообще?

1000 антен по 100 $ - там глаза за орбиты пошли... Вот и не посчитал...

и сделать Санпаспорта

а это щас не надо

Ну расчет санзон и согласование с СЭС.

До СЭС не дошел.
СЭС Москвы и Мо хорошие отношения (без взяток, а то на Тверской любое высказывание на форуме расценивают как сотрудничество).
Люди грамотные, как поднесешь продукт (можно одну РРЛ принести, а можно РТПЦ).

Короче все согласуем.
Заказчик нормальный нужен...

Мое мнение:
Для особо боязливых достаточно Акта обследования хотспота.
Инспектор ноут с Wi-Fi на коленках держала... Вроде все ОК!

[Связной (С)]

1000 антен по 100 $ - там глаза за орбиты пошли... Вот и не посчитал...

гибкий подход где же до 100 - 100, до 200 - 90, и т.д. Можно было бы взяться...

Интересует цифра.

какая?!? Если ПДУ не превышает и границ то нет...

Ну расчет санзон и согласование с СЭС.

ясно... страые понятия - новый смысл

Мое мнение:
Для особо боязливых достаточно Акта обследования хотспота.
Инспектор ноут с Wi-Fi на коленках держала... Вроде все ОК!

вообще СЭС (теперь ГЦСЭН) ездят измеряют в контрольных точках...

[Erlang]

Связной (С), не надо так буквально мои слова воспринимать.

1000 антен по 100 $ - там глаза за орбиты пошли... Вот и не посчитал...


гибкий подход где же до 100 - 100, до 200 - 90, и т.д. Можно было бы взяться...

Так они Проект делают, а гемор (санзоны) на сторону.
Нормальная цена.

Интересует цифра.


какая?!? Если ПДУ не превышает и границ то нет...

А я должен знать эту цифру - может там сплошной запрет.

вообще СЭС (теперь ГЦСЭН) ездят измеряют в контрольных точках...

Конечно. Ноутбук я для словца привел. Но Ноут тожу участник измерений.

Повторю: не надо мои слова на форуме воспринимать за чистую мотену. Я пытался создать некий образ объекта...

[Александр С.]

Так они Проект делают, а гемор (санзоны) на сторону.

Расчет санзон должен быть частью проекта. Могу, ткнув пальцем в небо, сказать, что при высоте подвеса хотспота над уровнем пола выше 3 метров, СЗЗ вообще не будет.

гибкий подход где же до 100 - 100, до 200 - 90, и т.д. Можно было бы взяться...

Ге, хорошо Вам. У нас в не зависимости от количества - от 400 долларов за точку Поэтому пришлось научиться считать самому.

Цитата:
Интересует цифра.
какая?!? Если ПДУ не превышает и границ то нет...

СЗЗ это зона на высоте 2 метра над уровнем пола (раз помещение), где ПДУ превышает допустимый. Мощность точки и частота какая? Сообщите - я прикину уровень ЭМИ РЧ.

[Erlang]

Ге, хорошо Вам. У нас в не зависимости от количества - от 400 долларов за точку Поэтому пришлось научиться считать самому.

Я на вскидку им назвал 100 $

СЗЗ это зона на высоте 2 метра над уровнем пола (раз помещение), где ПДУ превышает допустимый. Мощность точки и частота какая? Сообщите - я прикину уровень ЭМИ РЧ.

Просто что можно получить от данной антеннки.
Информацию здесь не публикуем!

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Понятно:
каждый желающий попить пива с Инетом одевает свинцовые трусы...

[Связной (С)]

Мощность точки и частота какая? Сообщите - я прикину уровень ЭМИ РЧ.

если взять типовую для подобных случаев... Детали назвать щас не готов, так в общем примерно...

каждый желающий попить пива с Инетом одевает свинцовые трусы...

выход на улицу: + свинцовая рубашка
В метро: ГСМ+блютусы+экран вагонов=супер микроволновка

А я должен знать эту цифру - может там сплошной запрет.

так исходить надо из мощности, Ку антенны, затухания в АФУ

Так они Проект делают, а гемор (санзоны) на сторону.

а это увязывается с

не надо так буквально

Гемор тот еще, особенно когда источников десятки и все раскиданы...

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

А вот еще: в здании куча хот-спотов, раскиданных по нему.
Вопрос: расчет и заключение проводится на все в целом?!

[Федоров]

Проект должен пройти санэпидэкспертизу. Ее заключение является разрешением на строительство ПРТО.

Логика понятна. Если возможно, пожалуйста, ссылку на норматив по второму предложению цитаты.

[Связной (С)]

А вот еще: в здании куча хот-спотов, раскиданных по нему.
Вопрос: расчет и заключение проводится на все в целом?!

и все же...

[Александр С.]

Федоров, я не вникал, если честно. Требование согласовать размещение, а потом строить кажется мне вполне разумным. Тем более, намного проще договориться с собственниками, если у тебя есть заключение о безопасности по ЭМИ РЧ. Денег это стоит небольших, по крайней мере для моих объектов.
Связной (С), наша СЭС (как она там сейчас называется?) требовала считать один санпаспорт на объект ПРТО, который состоит из ВСЕХ РЭС, размещенных в одном месте. В случае замкнутого помещения, я думаю, лучше просчитать карту ЭМИ РЧ по всему замкнутому пространству (например, тремя слоями через два метра от уровня пола - т.е. 0, 2, 4). Расчет оформить как часть проекта или отдельным документом "Расчет уровней ЭМИ РЧ на территории ХХХХХ-помещения". И на этот расчет получить заключение экспертизы о соответствии санитарным нормам. Думаю так...

[Связной (С)]

Александр С.,

наша СЭС (как она там сейчас называется?) требовала считать один санпаспорт на объект ПРТО, который состоит из ВСЕХ РЭС,

Вы из жизни? Объект какой - внутри здания?!
Вообще расчет и заключение проводится на все в целом судя по букве СанПИНов (читай - на все здание, территорию, крышу).
А учесть структуру здания=затухание в стенах/перекрытиях реально (в разумные сроки)?!

[Александр С.]

Связной (С), читайте СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 там все указано, включая уровни ЭМИ РЧ внутри зданий. Если что будет не ясно - спрашивайте, подскажу.

А учесть структуру здания=затухание в стенах/перекрытиях реально (в разумные сроки)?!

С ума сойдете учитывать. Посмотрите новый МУК - там для получения уровня в точке необходимо выполнить интегрирование по отражающей или поглощающей поверхности. Очевидно, Вы должны знать свойства этих поверхностей и иметь модель здания.
Собственно от Вас в проекте требуются только результаты расчетов с указанием методики по которой Вы их выполнили

[СВС]

Внутри зданий делать расчет уровней ЭМИ РЧ совершенно не реально ввиду не возможности учета всех переизлучающих поверхностей и металлических предметов (арматура ЖБИ, эл. проводки, вент. короба и т.д.)

[Связной (С)]

интегрирование по отражающей или поглощающей поверхности

вот и это еще

в проекте требуются только результаты расчетов с указанием методики

методики описаны в МУКах... Но ручками

С ума сойдете учитывать

А софт насколько корректно осуществляет расчет санитарию и зону покрытия Indoor? Буржуйские вообще могут санэпид выдать то по нашим требованиям?!

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

читайте СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 там все указано, включая уровни ЭМИ РЧ внутри зданий

так ПДУ 10 мкВт/см2 для 0,3 - 300 ГГЦ вне зависимости где. Или...?

[Александр С.]

Внутри зданий делать расчет уровней ЭМИ РЧ совершенно не реально ввиду не возможности учета всех переизлучающих поверхностей и металлических предметов (арматура ЖБИ, эл. проводки, вент. короба и т.д.)

А разработчики МУК по-другому считают. Стройте модели поверхностей, определяйте свойства поверхностей и интегралами, интегралами

так ПДУ 10 мкВт/см2 для 0,3 - 300 ГГЦ вне зависимости где. Или...?

Верно. Для Вашего случая важно, что в Санпине сказано "внутри" помещений. И там вообще не оговаривается, где находится источник излучения.

А софт насколько корректно осуществляет расчет санитарию и зону покрытия Indoor? Буржуйские вообще могут санэпид выдать то по нашим требованиям?!

Я такого софта не знаю, но приблизительные расчеты, я думаю, очень легко выполнить самому. Рассмотрите частный случай - просто замкнутая прямоугольная комната с источником внутри. Тут интегралы значительно упростятся. Ясно, что любое помещение можно через такой "примитив" описать. Отражающие/поглощающие свойства можно из справочников взять. Я могу такие расчеты для Вас сделать, но, прошу меня понять... В общем, в личку...

[Федоров]

Проект должен пройти санэпидэкспертизу. Ее заключение является разрешением на строительство ПРТО.

Логика понятна. Если возможно, пожалуйста, ссылку на норматив по второму предложению цитаты.

Все просто: СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03, п.3.7 - "Утверждение проектной документации по строительству ... ПРТО допускается при наличии санитарно-эпидемиологического заключения ...". Так же сформулирован п.3.7 СанПиН 2.1.8/2.2.4.1190-03.