Кто заключил агентский на прием платежей за Мг/Мн связь?

[tina]

заключили..

кстати давно уже хотел выложить такую мысль на форуме, че т все некогда было додумать, предлагал в ГТ на круглом столе, не получил внятного ответа на вопрос: А что если..?
в Агентском ведь можно прописать территорией, на которой действует агент, И НА КОТОРУЮ НИКТО ДРУГОЙ НЕ ЛЕЗЕТ, закрепленную ФАСом нумерацию?!
КАК Вам такая мысль, господа юристы?

а если не вся емкость закреплена? ..в свете последних семинаров операторы по большей части отказываются ее передавать, и заставить их низя..

кстати, слышали, РСН с проверками пошел по жалобам РТК...

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

в Агентском ведь можно прописать территорией, на которой действует агент, И НА КОТОРУЮ НИКТО ДРУГОЙ НЕ ЛЕЗЕТ,

Часть 3 ст. 1007 ГК РФ:
"Условия агентского договора, в силу которых агент вправе... оказывать услуги исключительно определенной категории покупателей (заказчиков), либо исключительно покупателям (заказчикам), имеющим место нахождения или место жительства на определенной в договоре территории являются ничтожными.

это вроде касается только ничтожности ограничений для агента. Ограничения для принципала (не заключать подобных договоров и/или не вмешиваться самому) вполне допустимы по п.1 1007... Вот только базы клиентов передаются, доход идет, сети наращиваются.. а срок агентского так недолог... [/i]

[main]

main, я как абонент как хочу, так оплачу услуги межгорода. Захочу - через вас, захочу - напрямую в РТК. А может завтра РТК карты оплаты выпустит? Буду карты оплаты покупать

main, парируете. Мне тоже эта тема интересна.

Если через карты оплаты, тогда другой номер(код) доступа к услуге. А если мне поручили выполнить определенные агентские действия, и я их выполнил добросовестно, будь добр заплати. Точнее я сам удержу за них оплату.
Безусловно Ростелеком может часть обязанностей вернуть себе, но для этого прийдется вносить изменения в договор, и если агенту такие изменения невыгодны, он в праве отказаться.
Смотрите на вещи реально. Для них, собирать денги очень проблематично(точнее затратно). Я не анализировал МГ, а ВЗ у нас средний абонент платит 40-50 рублей, при этом почтовая карточка по регулируемым ценам стоит 4.15 руб., услуга банка по сбору платежей 3% но не менее 7руб за 1 операцию. Плюс формирование и печать счетов, учет платежей, информационно справочное обслуживание и т.д. Можно просумировать и выйти на 12-15 рублей. А это 24-38% от стоимости. Ростелеком по стандартному договору получается от 13 до 30 процентов на агентское вознаграждение в зависимости от объемов. Те же 25-35 процентов Ростелеком вынужден будет потерять на снижении цены на предоплаченных картах и распространении карт. Так что все логично. Пока такое сотрудничество взаимовыгодно, оно есть. Иначе, каждый в своей песочнице.

[Andrei]

И что? Ростелеком так и говорит - нам все равно, как придут деньги, через агента или напрямик от абонента, с которым агент заключил договор от имени Ростелекома. Вознаграждение агента от этого не зависит (я тоже заключил договор с Ростелекомом и разумеется читал его).

Как прийдут деньги - да. Но кто будет вести расчёты, выставлять, доставлять ... Если РТК сам выполнит агентские функции по десятку клиентов, то не верится, что он вам за них заплатит.

Конечно агент, а не Ростелеком, заключает договора с абонентами. Соответственно агент выставляет, доставляет счета и т.д. А уж куда абоненты будут платить (Агенту или прямо в Ростелеком) - не важно. Агент свои обязанности выполнил - договор заключил, биллинг сделал, счета разослал, абоненты их оплатили. Все, Ростелеком должен выплатить агентские со всех сумм, выставленных Агентом, даже если они прошли прямо в Ростелеком. Агенту это даже выгодней - не терять 0,5% за банковский перевод клиентских денег со своего счета в Ростелеком. :)

[tina]

"Агент свои обязанности выполнил - договор заключил, биллинг сделал, счета разослал, абоненты их оплатили."
Насколько помню, сбор денег тоже вменялся в обязанности оператора, - в обоих их версиях договоров (с претензионно-исковой и без).. или уже что-то поменялось?..

кстати, коллеги, тут у нас вопрос возник фактически с оплатой агенту связанный..
счет выставляется клиенту Агентом и содержит реквизиты агента (это понятно)
вопрос в счете-фактуре (которую многие привыкли использовать как основание платежа) Вопрос - насколько обязательно в Сч-ф, выставляемой от имени оператора дальней связи вообще указывать реквизиты для оплаты? (видела и такие-и такие варианты). Если возможно не указывать, это фактически снимает проблему

[JK]

Andrei, агентские, насколько я понимаю, выплачивают за работу с клиентом, а не за деньги, выплаченные клиентом... поэтому РТК (или другой принципал) вряд ли заплатит вам %% с денег клиентов, которых он сопровождает сам.

[tina]

Andrei, агентские, насколько я понимаю, выплачивают за работу с клиентом, а не за деньги, выплаченные клиентом... поэтому РТК (или другой принципал) вряд ли заплатит вам %% с денег клиентов, которых он сопровождает сам.

агентские у них рассчитывались либо как % с начисленных, либо % с полученных - в зависимости от дог. схемы

[Andrei]

tina, счф выставляется от имени оператора МгМн связи в соответствии с утвержденной Правительством формой. В этой форме нет реквизитытов для оплаты счета. Реквизиты указываются в договоре.

JK, РТК платит Агенту %% от оплаченных абонентами сумм по договорам, заключенным Агентом. Кроме того, копейки за каждую биллингованную минуту, за каждую минуту в выставленных счетах, за каждую минуту в доставленных счетах. Плюс фикс. сумма за подготовку ежемесячного комплекта отчетных документов.

[pgd192]

"Агент свои обязанности выполнил - договор заключил, биллинг сделал, счета разослал, абоненты их оплатили."
Насколько помню, сбор денег тоже вменялся в обязанности оператора, - в обоих их версиях договоров (с претензионно-исковой и без).. или уже что-то поменялось?..

кстати, коллеги, тут у нас вопрос возник фактически с оплатой агенту связанный..
счет выставляется клиенту Агентом и содержит реквизиты агента (это понятно)
вопрос в счете-фактуре (которую многие привыкли использовать как основание платежа) Вопрос - насколько обязательно в Сч-ф, выставляемой от имени оператора дальней связи вообще указывать реквизиты для оплаты? (видела и такие-и такие варианты). Если возможно не указывать, это фактически снимает проблему

Счет-фактура вообще не должна содержать реквизиты для оплаты,
они только в счетах и накладных.

[tina]

уфф, спасибо, пошла радовать биллинг..

[ALaddin]

Andrei, у вас договор с РТК, который на 75 страницах?

[Kali]

А уж куда абоненты будут платить (Агенту или прямо в Ростелеком) - не важно. Агент свои обязанности выполнил - договор заключил, биллинг сделал, счета разослал, абоненты их оплатили. Все, Ростелеком должен выплатить агентские со всех сумм, выставленных Агентом, даже если они прошли прямо в Ростелеком. Агенту это даже выгодней - не терять 0,5% за банковский перевод клиентских денег со своего счета в Ростелеком.

У РТК в договоре, не общий % агентского вознаграждения, а за конкретные действия - конкретные тарифы. Так вот, за сбор платежей тоже отдельная такса. Очень может получиться, что РТК Вам оставит часть вознаграждения за расчёт, печать, доставку счета, информационно-справочное обслуживание, исковую работу, а часть, причитающуюся за сбор платежей, по клиентам проплатившим напрямую, мимо Вас - не заплатит. Услуга не была оказана - нет и оплаты. К тому же, логично, если за сбор платежей РТК заплатит Почте России и/или СБ РФ - зачем ему лишний посредник - Вы?

А часть агентского %% за сбор платажей - самая жирная :(

[Andrei]

ALaddin, на 92х страницах .

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Kali, возможно, что Ростелеком, говоря "нам все равно от кого придут деньги", просто пытается ввести в заблуждение агентов и тем самым лищить их этой "самой жирной" части вознаграждения. Надо бы уточнить...

[царефф]

РТК, который на 75 страницах?

наверно нет, либо шрифт уменьшили ))))ъ
ну или обязанности свои )))

Часть 3 ст. 1007 ГК РФ:
"Условия агентского договора, в силу которых агент вправе... оказывать услуги исключительно определенной категории покупателей (заказчиков), либо исключительно покупателям (заказчикам), имеющим место нахождения или место жительства на определенной в договоре территории являются ничтожными.

че т я тоже не понял, мы же говорим об ограницении Принципала, но не Агента

вот основание моей мысли:
Статья 1007. Ограничения агентским договором прав принципала и агента
1. Агентским договором может быть предусмотрено обязательство принципала не заключать аналогичных агентских договоров с другими агентами, действующими на определенной в договоре территории, либо воздерживаться от осуществления на этой территории самостоятельной деятельности, аналогичной деятельности, составляющей предмет агентского договора.

на мой взгляд все легко и просто - все подходит и в нашей отрасли, а территорией (еще раз повторюсь) будет нумерация, и...

Забываем:
1. Нумерация только у МТС
2. ПП 350

не обязательно подтверждение стутуса нумерации (закреплена в ФАСе или нет), которая прописана и согласована сторонами в договоре!!!

[tina]

ALaddin, на 92х страницах .

ух ты..
они хоть в своем эпосе вопрос с пенями урегулировали? была у них бо-ольшая проблемка с этим.. (в смысле практическая невозможность начислять и взыскивать пени с клиентов)

[SashOK]

Вот интересный момент - по агентскому договору оператор ММТС поручает оператору МТС билинговать клиентов при их вызовах по межгороду в своём билинге. А разве это правильно? Ведь услугу оказывает оператор ММТС и учетные данные должны быть его, а любой ушлый абонент может отправить в сортир счет от оператора МТС, сгенеренный из его билинга. Мое мнение - оператор ММТС должен сам предоставлять информацию о вызовах, а задача оператора МТС - на основании учетных данных опратора ММТС и от его имени выставить счет абоненту.
И ещё - по поводу скорой смерти агентов - кто-нибудь представляет себе работу РТК или ГТ с миллионами абонентов напрямую? Я регулярно общаюсь с ГТ, числюсь у них VIP-оператором и тем не менее любой мало-мальский вопрос решается минимум в течении недели !!! Они просто физически не готовы к такому валу работу.

[ALaddin]

Andrei, блин. Да там (для выполнения этого договора) для ежемесячной отчетности нужно целый штат нанимать.... А у вс договор по начисленным доходам или по собранным?

[JK]

SashOK,
>Они просто физически не готовы к такому валу работу.

Поэтому они ПОКА и заключают агентские договора с МРК и (с некоторыми) ОпМТС (неМРК).

[Andrei]

SashOK, в договоре прописана целая методика тестирования АСР агента. Ну и к тому же она должна иметь сертификат ССС. Так что вариант с сортиром вряд ли проходной.

ALaddin, согласен. Отчетность там неслабая, но зарплаты в нашем регионе таковы, что на деньги, выплачиваемые за подготовку комплекта документов (не считая %% от платежей и копеек за биллинг и рассылку счетов), можно нанять человека который будет только этим и заниматься, да еще и деньги останутся. А объемы у нас таковы, что и один человек справится.

[tina]

Andrei, блин. Да там (для выполнения этого договора) для ежемесячной отчетности нужно целый штат нанимать....

точно, а резкое увеличение штата в совокупности с резким уменьшением доходов..


"Ну и к тому же она должна иметь сертификат ССС. "
..она в любом случае должна иметь сертификат.. по пост прав 896 от 31.12.04

[Andrei]

Andrei, блин. Да там (для выполнения этого договора) для ежемесячной отчетности нужно целый штат нанимать....

точно, а резкое увеличение штата в совокупности с резким уменьшением доходов..

Для нас уменьшения нет: раньше от МРК получали 5-6% от оплаченных сумм, сейчас будем получать от РТК по совокупности около 15-16% (%% от сумм, копейки да биллинг и расслыку, суммы за подготовку комплектов документов).