Услуга инициирования.

Независимый консультант, так ведь все за счет абонента.
Вот один интересный момент - приказом ФСТ цены на зоновую связь (в частности по Дальсвязи) снизили на 20 копеек, что на зону1, что на зону2.
Но при этом ввели компенсационные надбавки к местному и зоновому инициированию при МгМн звонках для компенсации затрат на развитие местной телефонной связи. Естественно, предполагая, что МРК эту компенсационную надбавку поделит между собой и альтернативным МТС, ежели звонок от него.
Логика где? Зачем было снижать цены на зоновые вызовы?

как раз в "см" все и разжевано.

5611, домысливать НПА - неблагодарное дело.

Независимый консультант, так ведь все за счет абонента.

Причем тут абонент? НДС с кого взимается - с Вас или с абонента? Вот и аналогия.

Независимый консультант, с нас взимается. А платит его абонент в нашу кассу. Так что, никаких аналогий.

с нас взимается. А платит его абонент в нашу кассу.

Ну-ну. Уплаченный поставщикам НДС Вы к зачету не принимаете? Прибыли у Вас нет?

То же самое и с пропуском трафика, как, впрочем, и с любыми другими затратами: все они осуществляются в конечном итоге за счет заказчика услуги. Но это экономическая теория, к праву она никакого отношения не имеет. Абонент не платит за услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, поскольку не получает их.

AlexBT писал(а):Что, станция больше электричества жрет, когда вызовы обрабатывает? Тогда вопрос - на сколько больше...

Действительно- когда на мою сеть завершается вызов- жрет больше (осн. потребление- генератор вызывного напряжения~1,5Вт на номер).
НО! в структуре затрат расходы на электроэнергию основного оборудования- не более 3-6%. Основные затратные статьи- расчеты с поставщиками и зарплата персонала. Что-то надо уменьшать.

Независимый консультант писал(а):5611, домысливать НПА - неблагодарное дело.

ТОЧНО!!
Т.к. говорится про межоператорский доступ - прописывание кодов на коммутаторах оператора и абоненты здесь ни причем

Подскажите пожалуйста.

Есть ли Судебные решения в пользу отмены услуги иницирования на модемный пул.

Спасибо.

Господа, давайте наконец подобъем итоги. Прочитав весь тред, я так и не понял, что же такое "инициирование вызова" и чем оно отличается от "завершения вызова". вернее, чем отличается -- понятно, но вот каким НПА это различие описано? :kip:

GonZO, ППРФ 161, Прил.2 :oops:

Есть ли Судебные решения в пользу отмены услуги иницирования на модемный пул.

Суд не может отменить услугу. Суд может признать неправомерным и не подлежащим исполнению требование об оплате неоказанной услуги.

Прочитав весь тред, я так и не понял, что же такое "инициирование вызова"

Основываясь на ППРФ 161, ППРФ 350 и ППРФ 87, я готов отстаивать в суде следующую точку зрения:
1. Услуга инициирования представляет собой услугу по пропуску трафика, оказываемую одним оператором связи другому оператору связи при осуществлении межсетевого взаимодействия.
2. Услуга инициирования заключается в пропуске нагрузки, создаваемой потоком сообщений от оконечного оборудования к оборудованию другой сети связи, оператор которой оказывает соответствующему пользователю услугу связи и если при этом оператор инициирующей сети осуществляет действия, специально необходимые для предоставления пользователю специальной возможности доступа к соответствующим услугам (см. ППРФ 87, которое разделяет собственно услуги связи и услуги доступа к услугам связи).
Пример 1: при предоставлении доступа к услугам ММТС, пользователю не предоставляется местное телефонное соединение, но обеспечивается доступ к сети ММТС.
Иное толкование означает двойную оплату в пользу оператора инициирующей сети (оплата соединения и оплата инициирования, при этом осуществляется одно и то же действие).
Заметим, что с учетом законодательной отмены платы за входящие соединения, данное толкование становится особенно актуальным.
Пример 2:
Для получения доступа к диалапу, пользователь совершает и оплачивает местное телефонное соединение, причем RAS включен на абонентском уровне присоединения. Таким образом, оператор МТС в силу условий действия лицензии обязан предоставить пользователю местное соединение до узла диалап. А оператор диалап не обязан оплачивать услугу, предоставленную не ему, а третьему лицу (пользователю).
-не является

Независимый консультант,

(см. ППРФ 87, которое разделяет собственно услуги связи и услуги доступа к услугам связи).
Пример 1: при предоставлении доступа к услугам ММТС, пользователю не предоставляется местное телефонное соединение, но обеспечивается доступ к сети ММТС

Услуги доступа самые общие для оператора местной связи , Что-то может не понравиться МРК Доступ к сети ММТС "транзитится" через сеть МРК
Инициирование это по логике должно относиться только к оператору МТС.

2. Услуга инициирования оказывается оператором МТС изаключается в пропуске нагрузки...

А МРК это 2в1
?? (где-то было определение МРК - оператор зоновой связи с лицензией на услуги местной связи).

5611 писал(а):?? (где-то было определение МРК - оператор зоновой связи с лицензией на услуги местной связи).

Это как? "Строительная компания с лицензией частного охранного предприятия?"

Запомнилось такая фраза ...

Оператор с каким прилагательным в терминах НПА есть МРК - зоновый ? местный ?

Независимый консультант писал(а):
Есть ли Судебные решения в пользу отмены услуги иницирования на модемный пул.

Суд не может отменить услугу. Суд может признать неправомерным и не подлежащим исполнению требование об оплате неоказанной услуги.
Прочитав весь тред, я так и не понял, что же такое "инициирование вызова"

Основываясь на ППРФ 161, ППРФ 350 и ППРФ 87, я готов отстаивать в суде следующую точку зрения:
1. Услуга инициирования представляет собой услугу по пропуску трафика, оказываемую одним оператором связи другому оператору связи при осуществлении межсетевого взаимодействия.
2. Услуга инициирования заключается в пропуске нагрузки, создаваемой потоком сообщений от оконечного оборудования к оборудованию другой сети связи, оператор которой оказывает соответствующему пользователю услугу связи и если при этом оператор инициирующей сети осуществляет действия, специально необходимые для предоставления пользователю специальной возможности доступа к соответствующим услугам (см. ППРФ 87, которое разделяет собственно услуги связи и услуги доступа к услугам связи).
Пример 1: при предоставлении доступа к услугам ММТС, пользователю не предоставляется местное телефонное соединение, но обеспечивается доступ к сети ММТС.
Иное толкование означает двойную оплату в пользу оператора инициирующей сети (оплата соединения и оплата инициирования, при этом осуществляется одно и то же действие).
Заметим, что с учетом законодательной отмены платы за входящие соединения, данное толкование становится особенно актуальным.
Пример 2:
Для получения доступа к диалапу, пользователь совершает и оплачивает местное телефонное соединение, причем RAS включен на абонентском уровне присоединения. Таким образом, оператор МТС в силу условий действия лицензии обязан предоставить пользователю местное соединение до узла диалап. А оператор диалап не обязан оплачивать услугу, предоставленную не ему, а третьему лицу (пользователю).
-не является

Уважаемый Независимый консультант, поясните пожалуйста! Исходя из Вашей позиции услуга инициирования вызова не может быть оказана в принципе! Ведь в любом случае абоненту будет оказана услуга местного телефонного соединения!?
О каких СПЕЦИАЛЬНО необходимых действиях и каких СПЕЦИАЛЬНЫХ возможностях Вы говорите?

Роман78 писал(а): Ведь в любом случае абоненту будет оказана услуга местного телефонного соединения!?

Не в любом. Существует ещё ММТС и ВзТС.

Ведь в любом случае абоненту будет оказана услуга местного телефонного соединения!?

Не в любом! Например, когда пользователь набирает "8" и выходит на сеть внутризоновой, междугородной и международной связи, местного соединения не происходит. В этом случае оператор местной сети оказывает услугу местного инициирования оператору соответствующей сети телефонной связи.
Услуга инициирования возникает и при использовании кодов доступа к услугам, предусмотренных Планом нумерации 7-й зоны ("Приказ 71").

Независимый консультант писал(а):
Ведь в любом случае абоненту будет оказана услуга местного телефонного соединения!?

Не в любом! Например, когда пользователь набирает "8" и выходит на сеть внутризоновой, междугородной и международной связи, местного соединения не происходит. В этом случае оператор местной сети оказывает услугу местного инициирования оператору соответствующей сети телефонной связи.
Услуга инициирования возникает и при использовании кодов доступа к услугам, предусмотренных Планом нумерации 7-й зоны ("Приказ 71").

В определении "услуга инициирования вызова" нет разделений на виды услуг связи! Соответственно, нельзя выделить ВзМС и ММТС из других услуг. А при чем здесь коды доступа вообще непонятно!? Ну нету их в определении услуги! :ku:

При оказании ЛЮБЫХ услуг связи будет возникать услуга инициирования вызова.
Смотрите определение! :icelop:

По моему, Вы очень сильно увлеклись общим анализом НПА!

Роман78 писал(а):В определении "услуга инициирования вызова" нет разделений на виды услуг связи! Соответственно, нельзя выделить ВзМС и ММТС из других услуг. А при чем здесь коды доступа вообще непонятно!? Ну нету их в определении услуги!

В определении есть загадочная фраза "другого оператора связи". Т.к. чисто формально нельзя определить, кто же этот "другой", народ толкует ППРФ 161 исходя из логических предпосылок и методом "по аналогии".
Просто потому что при попытке формального толкования определения услуги инициирования наступает когнитивный диссонанс ;-)

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции