2006 г.: РСН встал на тропу войны с VOIPерами?

ira, Работать и защищаться. Никаких ЛЕГАЛЬНЫХ оснований для вашего закрытия не существует. А вот нелегальные имеются. Каждый сам делает выбор.

Спасибо за поддержку, но было бы лучше, если бы написали конкретно - что делать? хотя бы по собственному опыту! :oops:

Независимый консультант, РСН упирает на 3 вещи:
- ППРФ 87, где нет стыка между ТФОП и СПДцПГИ
- не воспринимает аргумент, что трафик, попав на voip-шлюз, перестает быть телефонным
- при вызове абонента использована нумерация ТфОП, а следовательно трафик телефонный и должен быть пропущен по сетям связи в соотв. с правилами пропуска телефонного трафика.
Переубедить их пока не удалось.

при вызове абонента использована нумерация ТфОП

абонент вызваан, соединение установлено... :sneky:

ППРФ 87, где нет стыка между ТФОП и СПДцПГИ

ППРФ 87 утверждает перечень НАИМЕНОВАНИЙ и лицензионных УСЛОВИЙ, то есть ОБЯЗАННОСТЕЙ оператора-лицензиата.
ППРФ 87 ОБЯЗЫВАЕТ оператора соблюдать Правила присоединения (ППРФ 161), пунктом 22 которых установлена ОБЯЗАННОСТЬ оператора МТС обеспечить стык с ПД.
Неисполнение Правил присоединения влечет ответственность по ст. 14.1 КоАП или ст. 171 УК РФ. Вот как...

- не воспринимает аргумент, что трафик, попав на voip-шлюз, перестает быть телефонным

Дефект восприятия лечит психиатр. Вы здесь не причем.

- при вызове абонента использована нумерация ТфОП, а следовательно трафик телефонный

В школе решают задачку X**2=4957718122. Используют ли школьники ресурс нумерации? ППРФ 350 регулирует использование нумерации на сети телефонной связи, а не вообще использование цифр и чисел. Здесь и обсуждать нечего.
Кстати, не надо бы воиперам использовать префикс "8" для набора номера. Очень отрезвляет надзор - соединение становится местным и предоставляется пользователю не воиперОМ , а оператором телефонной связи, абонентом которого является данный пользователь.

НЕ УЖ-ТО УК, АЖ БОЯЗНО СТАЛО :cry:

П Р А В И Л А оказания услуг связи по передаче данных (вступают с 01 июля 2006 года).
28. При заключении договора в качестве уникального кода идентификации не допускается выделение номера из ресурса нумерации географически определяемой или географически не определяемой зоны нумерации.

Независимый консультант писал(а):
ППРФ 87, где нет стыка между ТФОП и СПДцПГИ

ППРФ 87 ОБЯЗЫВАЕТ оператора соблюдать Правила присоединения (ППРФ 161), пунктом 22 которых установлена ОБЯЗАННОСТЬ оператора МТС обеспечить стык с ПД.

правмльно - с СПД, но не с СПД для целей ПГИ.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

ed писал(а):П Р А В И Л А оказания услуг связи по передаче данных (вступают с 01 июля 2006 года).
28. При заключении договора в качестве уникального кода идентификации не допускается выделение номера из ресурса нумерации географически определяемой или географически не определяемой зоны нумерации.

А мы и не выдаем: при подключении с помощью sip-устройства пользователю выдается цифробуквенные логин/пароль для регистрации на софтсвиче, да и при дозвоне на карточную платформу по карточке ip-телефонии вобщем-то тоже. Никакой из вышеописанных нумераций "при заключении договора в качестве уникального кода идентификации" мы не пользуемся.

совершенно с вами согласна!!! :ovacia:

ed писал(а):
П Р А В И Л А оказания услуг связи по передаче данных (вступают с 01 июля 2006 года).
28. При заключении договора в качестве уникального кода идентификации не допускается выделение номера из ресурса нумерации географически определяемой или географически не определяемой зоны нумерации.

А мы и не выдаем: при подключении с помощью sip-устройства пользователю выдается цифробуквенные логин/пароль для регистрации на софтсвиче, да и при дозвоне на карточную платформу по карточке ip-телефонии вобщем-то тоже. Никакой из вышеописанных нумераций "при заключении договора в качестве уникального кода идентификации" мы не пользуемся.

ira писал(а):НЕ УЖ-ТО УК, АЖ БОЯЗНО СТАЛО

УК пугает Связьинвест и прихлебатели. Не слушайте их.

Что делать конкретно:
Для начала:

1) Получайте 2 лицензии на

- Услуги местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа.

-Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации

2) Выделяйте или переоформляйте на себя ресурс нумерации (для телефонов доступа в Вашему узлу)...

ira писал(а):
НЕ УЖ-ТО УК, АЖ БОЯЗНО СТАЛО

УК пугает Связьинвест и прихлебатели. Не слушайте их.

Что делать конкретно:
Для начала:

1) Получайте 2 лицензии на

- Услуги местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа.

-Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации

2) Выделяйте или переоформляйте на себя ресурс нумерации (для телефонов доступа в Вашему узлу)...

ПО ПЕРВОМУ ПУНКТУ ВСЕ ЯСНО - ПОЛУЧАЕМ УЖЕ!!!
А ПО ВТОРОМУ????? МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ? У НАС ДОГОВОР О МЕЖСЕТЕВОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ОПЕРАТОРОВ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ С МЕСТНЫМ МОНОПОЛИСТОМ :vertag:

ГОСПОДА,
все рассматриваем различные варианты выхода из сложившейся ситуации вероятно, что по началу это будет косо_криво и т.д., а далее всех попросят привести в соответствие - ДАВАЙТЕ все таки по существу (я не рассматриваю различные нетмитинги доступ к которым можно осуществить через DialUP и т.д.) в данном случае меня интересует КАРТОЧНАЯ ПЛАТФОРМА VoiceIP.
1) А разве под кодом идентификации НЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ код идентификации к УСЛУГЕ - ведь при наборе другого номера Вы не воспользуетесь услугой;
2) А что понимается под картой тоже есть в ПРАВИЛАХ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ:
45. Карта оплаты услуг связи по передаче данных содержит закодированную информацию, используемую для доведения до оператора связи сведений об оплате услуг связи по передаче данных, а также следующие сведения:
а) наименование (фирменное наименование) оператора связи, выпустившего карту;
б) наименование видов услуг связи по передаче данных, оплачиваемых с использованием карты;
в) размер авансового платежа, внесение которого подтверждает карта;
г) срок действия карты;
д) справочные (контактные) номера телефонов оператора связи;
е) правила пользования картой оплаты;
ж) идентификационный номер карты.

но не с СПД для целей ПГИ

Что это такое? Есть услуга ПД для целей ПГИ. Причем тут сеть?

НЕ УЖ-ТО УК, АЖ БОЯЗНО СТАЛО

Боязно-не боязно... Если оператор МТС отказывает в установлении взаимодействия между сетью ПД (про сеть ПД ПГИ говорить не хочу, ибо смешно обсуждать глупости), то оператор МТС нарушает п. 6 Условий действия лицензии на оказание услуг местной телефонной связи.
Так что никто воиперов не запрещал.

ira писал(а):
ira писал(а):
НЕ УЖ-ТО УК, АЖ БОЯЗНО СТАЛО

УК пугает Связьинвест и прихлебатели. Не слушайте их.

Что делать конкретно:
Для начала:

1) Получайте 2 лицензии на

- Услуги местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа.

-Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации

2) Выделяйте или переоформляйте на себя ресурс нумерации (для телефонов доступа в Вашему узлу)...

ПО ПЕРВОМУ ПУНКТУ ВСЕ ЯСНО - ПОЛУЧАЕМ УЖЕ!!!
А ПО ВТОРОМУ????? МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ? У НАС ДОГОВОР О МЕЖСЕТЕВОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ОПЕРАТОРОВ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ С МЕСТНЫМ МОНОПОЛИСТОМ

И телефоны доступа Вам местный монополист по Вышеуказанному Договору предоставляет.

А Вам эти телефоны выделены Федеральным агенством связи?

ed,
>А разве под кодом идентификации НЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ код идентификации к УСЛУГЕ

Нельзя. Понимается, однозначно, код идентификации Абонента.

ira писал(а):
Цитата:

ira писал(а):
НЕ УЖ-ТО УК, АЖ БОЯЗНО СТАЛО

УК пугает Связьинвест и прихлебатели. Не слушайте их.

Что делать конкретно:
Для начала:

1) Получайте 2 лицензии на

- Услуги местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа.

-Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации

2) Выделяйте или переоформляйте на себя ресурс нумерации (для телефонов доступа в Вашему узлу)...

ПО ПЕРВОМУ ПУНКТУ ВСЕ ЯСНО - ПОЛУЧАЕМ УЖЕ!!!
А ПО ВТОРОМУ????? МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ? У НАС ДОГОВОР О МЕЖСЕТЕВОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ОПЕРАТОРОВ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ С МЕСТНЫМ МОНОПОЛИСТОМ

И телефоны доступа Вам местный монополист по Вышеуказанному Договору предоставляет.

А Вам эти телефоны выделены Федеральным агенством связи?

никак в толк не возьму,сейчас что,переоформлять договор с монополистом,-"отдайте нам в собственность наш многоканальный телефончик" ( на себя ресурс нумерации (для телефонов доступа в Вашему узлу)... ), но ведь с их стороны должно было бы предложение давным давно придти,но нету? или я ошибаюсь? :oops:

Независимый консультант писал(а):
но не с СПД для целей ПГИ

Что это такое? Есть услуга ПД для целей ПГИ. Причем тут сеть?

имеется ввиду пункт в лицензионных условиях для оператора МТС, который обязан предоставить метные телефонные соединения для:
"г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;"

Согласен, что по ППРФ 161 стык между СПД и МТС не только не запрещен, но даже вменен в обязанность, но это лицензионное условие трактуется как запрет на стык МТС и СПД для доступа к услугам ПДцПГИ.

Дмитрий писал(а):
ira писал(а):
ira писал(а):
НЕ УЖ-ТО УК, АЖ БОЯЗНО СТАЛО

УК пугает Связьинвест и прихлебатели. Не слушайте их.

Что делать конкретно:
Для начала:

1) Получайте 2 лицензии на

- Услуги местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа.

-Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации

2) Выделяйте или переоформляйте на себя ресурс нумерации (для телефонов доступа в Вашему узлу)...

ПО ПЕРВОМУ ПУНКТУ ВСЕ ЯСНО - ПОЛУЧАЕМ УЖЕ!!!
А ПО ВТОРОМУ????? МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ? У НАС ДОГОВОР О МЕЖСЕТЕВОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ОПЕРАТОРОВ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ С МЕСТНЫМ МОНОПОЛИСТОМ

И телефоны доступа Вам местный монополист по Вышеуказанному Договору предоставляет.

А Вам эти телефоны выделены Федеральным агенством связи?

Скорее всего и через ФАС могут не отдать.

Ситуация с Дальсвязью показала: МРК надо опасаться...

Erlang писал(а):
И телефоны доступа Вам местный монополист по Вышеуказанному Договору предоставляет.

А Вам эти телефоны выделены Федеральным агенством связи?

Скорее всего и через ФАС могут не отдать.

Ситуация с Дальсвязью показала: МРК надо опасаться...

Сначала надо написать письмо в МРК, что, мол, в соответствии с ППРФ 350 прошу передать нашей организации нумерацию ...., выданную согласно тех.условий №__ от ___. Необходимо добиться согласия МРК на такую передачу, после чего направлять письмо в ФАС на регистрацию нумерации в соотв. с п.п.9 и 10 ППРФ 350.
У нас вроде получилось отработать этот вопрос по такой схеме.

Andrei писал(а):
Erlang писал(а):
И телефоны доступа Вам местный монополист по Вышеуказанному Договору предоставляет.

А Вам эти телефоны выделены Федеральным агенством связи?

Скорее всего и через ФАС могут не отдать.

Ситуация с Дальсвязью показала: МРК надо опасаться...

Сначала надо написать письмо в МРК, что, мол, в соответствии с ППРФ 350 прошу передать нашей организации нумерацию ...., выданную согласно тех.условий №__ от ___. Необходимо добиться согласия МРК на такую передачу, после чего направлять письмо в ФАС на регистрацию нумерации в соотв. с п.п.9 и 10 ППРФ 350.
У нас вроде получилось отработать этот вопрос по такой схеме.

Andrei, а МРК в ответ: не желаем :-)

Хотя можно попробовать по суду или закрепить на основании Договора до 2004 года.

2006 г.: РСН встал на тропу войны с VOIPерами?

К Вам приходил РСН по проблеме 2006 года?

Кто сейчас на конференции