Комиссия РСН по Дальсвязи

Горячие поздравления Вам, уважаемые коллеги!!!

РОССВЯЗЬНАДЗОР: "ДАЛЬСВЯЗЬ" НАРУШАЕТ ЗАКОН!
Дата публикации: 4 апреля 2006 года

Нарушение Федерального Закона "О связи" выявлено в работе ОАО "Дальсвязь". Об этом 30 марта сообщило Министерство информационных технологий и связи РФ
Недавняя публикация "Н" о разрушении рынка ip-телефонии многократным повышением тарифов нашла подтверждение на уровне правительства.
Комиссия федеральной службы по надзору в сфере связи рассмотрела обращения пяти операторов связи - ООО "Интердальтелеком", ЗАО "САХИНФОРМ", ООО "ИнтерКамСервис", ООО "Би Джи Телеком", ООО "Стэк" - по вопросу о соответствии условий проектов договоров о присоединении сетей электросвязи, направленных в их адрес ОАО "Дальсвязь". Во всех случаях в действиях регионального монополиста выявлено нарушение п. 1 ст. 19 ФЗ "О связи". По данному факту в течение 15 дней Россвязьнадзор должен принять решение, которое, возможно, спасет не только здоровую конкуренцию на рынке, но и вообще услугу ip-телефонии как удобный и недорогой вид связи.
Если условия "Дальсвязи" останутся в силе (а они в пять раз поднимают плату за пользование сетями), то некоторые провайдеры во Владивостоке откажутся от предоставления данной услуги вообще. Прошло уже больше недели как альтернативные операторы в Приморье остаются отключенными от телекоммуникационных сетей "Дальсвязи", которая до 25 марта должна была предоставить обоснование повышения тарифов. Однако до сих пор этого не случилось.
По мнению Александра Мальцева, генерального директора компании "Востоктелеком", пока рано говорить о разрешении проблемы. В ситуации, когда антимонопольное министерство помалкивает, позиция Россвязьнадзора может быть основанием для исков в арбитражный суд.
"Дальсвязь" - это монополист, который работает непрофессионально, с нарушением закона. Условия, которые эта компания устанавливает, - нонсенс, - говорит уважаемый работник отрасли. - В сфере высокотехнологичной и деликатной она ведет себя как слон в посудной лавке. Страдают от этого в первую очередь потребители, в том числе и клиенты самой "Дальсвязи". Причем в массе своей это люди небогатые. За такие шаги в цивилизованной стране любую компанию сразу бы лишили лицензии. Почему так происходит у нас, я не понимаю".
Александр Морозенко, представитель компании "Эквант", полагает, что бороться с всероссийским монополистом - холдингом "Связьинвест", куда входит и ОАО "Дальсвязь", - из провинции невозможно. Развитие событий указывает на то, что решающий фактор в этой ситуации - право сильного.
http://novosti.vl.ru/?f=lf&t=060404c10

Независимый консультант, а Заявителям тоже в течении 14-ти дней Решение предоставляют?

Мой сервер как был отключён, так и остался, только фраза изменилась с "Вам не доступен данный вид связи" на "Данный номер не существует"

XOPC, а они Вам письменно что нибудь ответили?

Независимый консультант, еще раз заслужил свои 5+ ;)

XOPC писал(а):Мой сервер как был отключён, так и остался, только фраза изменилась с "Вам не доступен данный вид связи" на "Данный номер не существует"

А Вы Жалобу в РСН подавали?

Что-то у меня ощущение:
Сейчас получим победу РСН над Дальсвязью: отказали в присоединении - Плохиши - дайте подключение.
Тарифы: ДСВ - наши - РСН - Не правы - ДСВ - Ждем ФАС - А потом Вас всех натянем.

А что обсуждали на совете? А кто-то из отключенных жалобу подал?

Я в недоумении - сегодня получил от дальсвязи протокол согласования
разногласий, а в приложении - прейскурант в его исходном виде...
То ли им нас рать на решение Бугаенко, то ли до исполнителей еще не
дошло это самое решение, но фак на лицо...
Забить и продолжать работать по старому договору? 8-)

То ли им нас рать на решение Бугаенко, то ли до исполнителей еще не
дошло это самое решение, но фак на лицо...

Предписание еще не направлено в ДСВ. У ФСНСС есть 14 дней. А Дальсвязь - большая контора, работает медленно, но инерционно.

Забить и продолжать работать по старому договору?

Да. Потому что потом Вас запросто поимеет налоговая.

oleg_sakh, Устно ответили ...

XOPC, устно к делу не пришьешь. А письмо им с копией в РСН не пробовали? Только обязательно с указанием на их экземпляре, что копия в РСН.

XOPC писал(а):oleg_sakh, Устно ответили ...

Послали в Суд?

А доступ к Операторам включили?

Ну что: пара дней осталась.

P.S.
А у Комиссии позиция такая - только на 14-й день?

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Независимый консультант писал(а):
вопрос про отключения Операторов Дальсвязью не поднимался?

Поднимался. Представитель Дальсвязи факт отключений отрицал!

А Операторы так 15-ть дней бизу слушают? :rus:

P.S.
А Конференцию на Дальнем Востоке вообще отменили (наверное Спонсора не нашли).

Ну вот дождались ответа: http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3775

Читал и плакал... Умеют господа написать так, что по заголовку одно, а в решении другое.

Насколько я понял суть такая:
1. Цены завышены
2. Утвержденые цены не распростроняются на период с 1.01.06 до момента утверждения, на это время ДСВ может устанавливать свои цены
3. Услуга инициирования есть.

Я так и не понял, ну констатировали они факт завышения цены по сравнению с своими структурными подразделениями. И что? В антимонопольный теперь идти? Или еще куда?

Пункт в договоре ДСВ подправит, интегральный тариф уберет, а опять же дальше что? Все остальное то правильно, получается. И то что договор в одну сторону, о чем ни слова, впечатление такое, что понадергали из моего письма что им нужно было...

Заголовок: ДСВ признана нарушившей ЗоС
Результат: Вы там чутка подправьте и все нормально...

oleg_sakh, Кстати, развитие событий может быть очень интересным. Читаем - "....ОАО "Дальсвязь" нарушило требование, предусмотренное пунктом 1 статьи 19 закона "О связи", установив для присоединенных операторов связи неравные условия при оказании услуг по пропуску трафика по сравнению с условиями, установленными для своих структурных подразделений."
Установили неравные условия. Как исправить? Очевидно, что выровнять условия. Выровнять можно двумя различными способами - снизить тариф на инициирование или увеличить тарифы на Dial-Up для своих абонентов. Как поступит Дальсвязь? Я бы на их месте выбрал второй вариант. Увеличится прибыль плюс высокие тарифы на коммутируемый доступ подтолкнут абонентов к переходу на DSL. А конкуренты цены опустить не смогут - снизу подпирает тариф на инициирование.

telematic, это примитивно и очевидно.
Другое дело, что сначала они пытались вынудить остальных задрать
цены на дайл, выставив новые условия присоединения, тогда повышение
цены собственного дайла можно было сделать после всех и оправдаться
тем, что "ну вот все же повысили".
Теперь это не пролезло, а быть инициатором такого серьезного - в разы -
общего роста тарифов в регионе они, полагаю, все же застремаются...
А ну как тарифы не утвердят?
Что тогда, опять снижать цены на дайл?
Млин, ну кто же у них такой крутой маркетолог? :shock:

oleg_sakh писал(а):Ну вот дождались ответа: http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3775

3. Услуга инициирования есть.

мнэ.... а это где там про инциирование?
что дальше - по идее РСН, как орган, контролирующий ценооборазование ОСП, должен выдатьт предписание на устранение нарушений.

Andrei, я понимаю, что там в прямую так не написано. Но сравнение цены за услугу инициирования и услугу доступа в интернет именно такие мысли и навевает.

oleg_sakh, как это не написано:
"ЗАО "СахИнфо" также полагает, что при применении цены на услугу инициирования вызова "имеет место двойная тарификация услуг": во-первых, ОАО "Дальсвязь" выставит счет своему абоненту за каждую минуту местного телефонного соединения с узлом доступа в Интернет другого оператора связи; во-вторых, ОАО "Дальсвязь" выставит счет оператору присоединенной сети связи за каждую минуту соединения по цене услуги местного инициирования вызова. С точки зрения ЗАО "СахИнфо", такая "двойная тарификация" противоречит Федеральному закону от 07.07.2003 № 126 "О связи" (далее – закон "О связи")."
"По вопросу о возможной "двойной тарификации" услуг, ОАО "Дальсвязь" сообщает, что поскольку тарифы на услуги местной телефонной связи, а также цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика устанавливаются на основании соответствующих нормативных правовых актов, то вывод ЗАО "СахИнфо" о применении "двойной тарификации" необоснован: межоператорские отношения между оператором связи и ОАО "Дальсвязь" не являются аналогичными отношениям, существующим между оператором и абонентом (пользователем). Кроме того, при инициировании вызова абонентами оператора присоединенной сети связи на номер доступа ОАО "Дальсвязь", ОАО "Дальсвязь" произведет оплату в адрес оператора присоединенной сети связи также, как и оператор присоединенной сети связи должен произвести оплату в адрес ОАО "Дальсвязь" при инициировании вызова абонентами ОАО "Дальсвязь" на номер доступа присоединенной сети связи."

"По вопросам, поднятым в обращении ЗАО "СахИнфо", Федеральная служба по надзору в сфере связи полагает следующее....В соответствии с пунктом 2 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2005 № 310, местное телефонной соединение – телефонное соединение между оконечным (пользовательским) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения. Принимая во внимание, что соединение с узлом сети передачи данных (узлом доступа в сеть Интернет) не может быть определено как телефонное соединение между оконечным (пользовательским) оборудованием, такое соединение не может быть отнесено к услугам местной телефонной связи. Указанное соединение инициируется абонентом и (или) пользователем в целях получения телематических услуг (доступа в Интернет и др.) и (или) услуг по передаче данных для целей передачи голосовой информации, при этом оператор сети местной телефонной связи обеспечивает абоненту доступ к услугам другого оператора связи, осуществляя пропуск трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до точки присоединения соответствующей сети связи. Услуги по пропуску трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до точки присоединения сети связи другого оператора связи в соответствии с пунктом 4 приложения № 2 к Правилам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2005 № 161, определены как услуги местного инициирования вызова. Таким образом, оператор связи не вправе требовать с абонента, которому он предоставил доступ к услугам связи другого оператора связи, платы за осуществление соединения, направленного на получение услуг связи, оказываемых другим оператором связи."

KOD писал(а):"По вопросам, поднятым в обращении ЗАО "СахИнфо", Федеральная служба по надзору в сфере связи полагает следующее....В соответствии с пунктом 2 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2005 № 310, местное телефонной соединение – телефонное соединение между оконечным (пользовательским) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения. Принимая во внимание, что соединение с узлом сети передачи данных (узлом доступа в сеть Интернет) не может быть определено как телефонное соединение между оконечным (пользовательским) оборудованием, такое соединение не может быть отнесено к услугам местной телефонной связи. Указанное соединение инициируется абонентом и (или) пользователем в целях получения телематических услуг (доступа в Интернет и др.) и (или) услуг по передаче данных для целей передачи голосовой информации, при этом оператор сети местной телефонной связи обеспечивает абоненту доступ к услугам другого оператора связи, осуществляя пропуск трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до точки присоединения соответствующей сети связи. Услуги по пропуску трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до точки присоединения сети связи другого оператора связи в соответствии с пунктом 4 приложения № 2 к Правилам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2005 № 161, определены как услуги местного инициирования вызова. Таким образом, оператор связи не вправе требовать с абонента, которому он предоставил доступ к услугам связи другого оператора связи, платы за осуществление соединения, направленного на получение услуг связи, оказываемых другим оператором связи."

Хм. Черте что! С одной стороны "такое соединение не может быть отнесено к услугам местной телефонной связи", а с другой тут же припаивают местное инициирование! Раздвоение мыслей в одной голове - шизофрения, однако!
Если далее утрировать, то напрашивается следующее: прямое соединение диалапера/воипера к АТС МРК с т.з. РСН порождает местное инциирование. Но тогда если диалапер/воипер сидит за своей АТС, то местного инициирования нет?

Комиссия РСН по Дальсвязи

Кто сейчас на конференции