Услуга инициирования.

LionSprings, коэфицент жадности считается легко, урок математики за 4 класс
когда цена на одну и туже услугу(товар) отличаются от 1.0001 до 1.6-1.7 раза то это можно отнести к некоторым форсмажорным обстаятельствам для конкретных условий при которах предлагается услуга (товар), но когда цена на схожиеуслуги различается в разы то тут говорят- коэфицент жадност завышен..
240000/26100=9.195(жадность ЦТК) :salut:

Anatoliy, в словари лезть лень, но насколько я помню, коэффициент - это отношение одной величины к некоей другой базовой величине. Соответственно, коэффициент жадности - это отношение величины абслютной жадности одного обьекта (ЦТК) к величине абсолютной жадности другого обьекта (УСИ). Если у второго обьекта величина жадности = 0, то понятие коэффициента тут неприемлимо. Хотя, можно конечно принять за базовую жадность УСИ, и считать ее эталонной, равной единице... Тогда получается по вашему расчету

Но это все оффтопик и лирика, нисколько не приближающая нас к пониманию, что же на самом деле будет с инициированием.

Повторюсь еще раз - действительно можно ставить точку. Полный разнобой у всех компаний. Как за точку присоединения, так и по услугам для операторов.
Из условий присоединеия видно, что МРК чихали как на МИТС, так и на РСН, и на ФСТ.
Живут по формальному признаку - сказано - отрапортовали.
Нужно ждать методики расчетов...
Ибо. заключать договора на таких условиях нельзя. В полной неопределенности, за что платить и сколько платить.

Потому что сегодня, читая тарифы, можно любой МРК натянуть на нарушения ст. 19 ЗоС и ст. 5 антимонопольного закона.
Для примера - у той же Дальсвязи в расценках на МгМн звонки по телефонным картам цена звонка на Москву - 6.50 в бизнестайм. Цена Ростелкома - 9 рублей, цена МТТ - 8 рублей.
Куда идет трафик, угадайте сами.

у той же Дальсвязи в расценках на МгМн звонки по телефонным картам цена звонка на Москву - 6.50 в бизнестайм. Цена Ростелкома - 9 рублей, цена МТТ - 8 рублей.

О-па! Полезная инфа, очень полезная! А ссылочку не дадите?

Независимый консультант писал(а):
у той же Дальсвязи в расценках на МгМн звонки по телефонным картам цена звонка на Москву - 6.50 в бизнестайм. Цена Ростелкома - 9 рублей, цена МТТ - 8 рублей.

О-па! Полезная инфа, очень полезная! А ссылочку не дадите?

Так и в УСИ тоже самое: звонок в Москву - 6 руб/мин в бизнес-тайм, а тут http://www.chsi.ru/uslugi/tarif/13.asp - 2,7 руб/мин при том, что у Ростелеком - 6 руб/мин.
А вот тут красным по зеленому написано и нарисовано как это реализовано (по мнению МИТС это как раз и запрещено): http://www.chsi.ru/uslugi/default.asp?s ... =3&page=39 и сразу видно куда трафик идет, даже гадать не надо. :)

Для примера - у той же Дальсвязи в расценках на МгМн звонки по телефонным картам цена звонка на Москву - 6.50 в бизнестайм. Цена Ростелкома - 9 рублей, цена МТТ - 8 рублей.

Москвичи... сравните тарифы Зебра-Телеком и МТТ... мне знакомые расказывали что Лошадка в матроске торгует карточками по цене в 2 раза ниже чем МТТ, на которую она якобы отправляет трафик. Правда?

exInspektorUGSN, хм, условия присоединения на местном уровне, а в типе сигнализации указано 3.2.1... PRI...

Независимый консультант писал(а):
Получается, если абонент набрал НЕ «ВОСЬМЕРКУ», то значит и предоставлять доступ к услугам ВЗ МгМн операторов не требуется , т.е. имеет место МЕСТНОЕ телефонное соединение , при котором услуга местного инициирования вызова направленного на установление местного соединения. НЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ

Совершенно верно. Но монополист желает получить плату за неоказанную услугу.

Вот что-то и прояснилось для некоторых:)
После первичного набора абонентом «ВОСЬМЕРКИ» в телефонной сети имеет место информационный сигнал ответа в виде непpеpывной пеpедачи частоты (425 ± 25) Гц, свидетельствующий о предоставлении ДОСТУПА К ЧЬИМ-ТО УСЛУГАМ , после которого начинается услуга местного инициирования с донабора для передачи сигнального трафика набора номера , далее сигнал или ЗАHЯТО или КОHТРОЛЬ ПОСЫЛКИ ВЫЗОВА и только потом устанавливается телефонное МГ/МН соединение.
Из этого делаю такие выводы:
1) длительность лказания услуги местного инициирования вызова, направленного на установление МГ/МН соединения БОЛЬШЕ длительности оказания услуги телефонного соединения , определяемой биллингом взаимодействующих операторов,
2) после первичного набора абонентом цифр номера например местного ВОИП-оператора нет информационного сигнала ответа в виде непpеpывной пеpедачи частоты (425 ± 25) Гц, далее сигнал или ЗАHЯТО или КОHТРОЛЬ ПОСЫЛКИ ВЫЗОВА , потом устанавливается местное телефонное МГ/МН соединение и только потом донабор ПИН-кода- признаки обычного местного телефонного соединения
3) чтобы было оказание услуги местного инициирования при наборе местного номера ВОИПоператора необходим информационный сигнал ответа в виде непpеpывной пеpедачи частоты (425 ± 25) Гц, который возможен в случае, если МРК (!) присоединится(!) к местному оператору

Насчет точки. Получил только что по факсу от ЦТК письмо. Качество скана неважное, поэтому сразу даю перепечатку.

На Ваш исх.№52 от 21.03.2006 г. сообщаем следующее:
В соответствии с п.32 Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных постановлением Правительства РФ № 161 от 28.03.2005 г., ОАО «ЦентрТелеком» 04.04.2006 г. опубликованы существенные условия присоединения сетей операторов к сети ОАО «ЦентрТелеком» на Интернет-сайте журнала «Связьинформ» www.svyazinform.ru и будут опубликованы в данном журнале в печатной форме в срок до 28.04.2006 г.
В п.4 приложения №2 Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 28 марта 2005 г. № 161 (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 г. № 828), дано определение услуги инициирования вызова – деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных.
Курский филиал ОАО «ЦентрТелеком» оказывает ЗАО «ЖелГорТелеКом» услуги местного инициирования вызова от сети ОАО «ЦентрТелеком» и услуги местного инициирования вызова от сети другого оператора связи, обеспечивая пропуск трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи ЦентрТелеком, до точки присоединения Оператора на местном уровне к сети ЦентрТелекома, при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым Оператором Пользователям ЦентрТелекома (услуги связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных, услуги телематических служб - на узле доступа ЗАО «ЖелГорТелеКом»).
Учитывая вышеизложенное, прошу Вас в срок до 14 апреля 2006 г. сообщить Ваши намерения по перезаключению договора № 4727 от 01 марта 2006

Присоединены мы к ним как оператор МТС. Что-то даже ничего нового в голову не приходит, что бы им ответить... Еще раз сослаться, что тарифы в договоре не утверждены, следовательно он нелегитимен? Но инициирование то они по прежнему шьют.

5611, интересно, а то, что услуга считается оказанной при установлении голосового соединения Вам ни о чем не говорит?
И то, что за пропуск сигнального трафика могут платиться отдельные денежки?

Добавлено спустя 40 минут 9 секунд:

Независимый консультант писал(а):
у той же Дальсвязи в расценках на МгМн звонки по телефонным картам цена звонка на Москву - 6.50 в бизнестайм. Цена Ростелкома - 9 рублей, цена МТТ - 8 рублей.

О-па! Полезная инфа, очень полезная! А ссылочку не дадите?

Антон, всегда пожалуйста с превиликим удовольствием!

http://prim.dsv.ru/services/?q=mgorod - это цены Ростелкома за Мг.
http://prim.dsv.ru/services/?q=ipcard - Это цены Дальсвязи по сервисным картам. Они же карты ИП телефонии - после нашего тыканья пальцами убрали страничку с сайта, правда забыли ссылку переименовать.
Обратите внимание на подход:

Услуги междугородной и международной телефонной связи, предоставляемой посредством Сервисных Телефонных Карт (СТК)
Услуги междугородной и международной телефонной связи осуществляются на основе агентского договора с ОАО "МТТ"
ОАО "МТТ" Лицензия Министерства РФ по связи и информатизации на предоставление услуг междугородной и международной связи №32042

Сервисная Телефонная Карта (СТК) позволит Вам осуществить телефонный звонок в любой город России, СНГ и любую страну мира. Для этого Вам не надо иметь доступ к телефону, подключенному к междугородной / международной автоматике.

А теперь под занавес - цены МТТ для Приморского края:
http://www.mtt.ru/tr_prim/
Цены уже писал, здесь только ссылки.
Вот - и нафиг мне РТК или МТТ, если через оператора ДСВ межгород дешевле. И все законно, с точки зрения ТУ РСН!

И обратите внимание на сюда - это побочное, но интересное:
http://www.mtt.ru/mgmn/#m7 - а почитайте тут, найдете интересный момент. Эту страничку стоило бы пречитать юристам МТТ...

После ужина и восстановления сил, вспомнив все прочитанное на этом форуме, накропал вот такой черновик ответа. Покритикуйте?

В соответствии с п.2 «ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ МЕСТНОЙ, ВНУТРИЗОНОВОЙ, МЕЖДУГОРОДНОЙ И МЕЖДУНАРОДНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ» утвержденных Постановлением Правительства РФ №310 от 18 мая 2005 г. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.06.2005 №408,от 29.12.2005 №828) "местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения. При этом не предусмотрено разделение, к какому из операторов местной телефонной связи подключено вызывающее или вызываемое оконечное оборудование. В соответствии с п.8,9,10 того же постановления, а также лицензионными условиями лицензии на оказание услуг местной телефонной связи, на оператора телефонной связи возложена обязанность обеспечивать абонентам и (или) пользователям возможность пользования услугами телефонной связи 24 часа в сутки.
При осуществлении вашим абонентом вызова на любой номер, входящий в ресурс нумерации выделенный в установленном порядке Федеральным Агентством Связи для использования ЗАО «неОСП», вы оказываете услугу местной телефонной связи своему абоненту, независимо от типа абонентского оборудования, установленного на стороне вызываемого или вызывающего абонента, при условии соответствия этого оборудования действующим стандартам в области "Связь".
Таким образом, ваша деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к вашей сети связи, к точке присоединения сети связи ЗАО «неОСП», не может быть расценена как услуга инициирования оказываемая вами ЗАО «неОСП», поскольку направлена на удовлетворение потребности вашего абонента в услугах местной телефонной связи. При этом, поскольку вызываемый абонент находится в сети местной телефонной связи оператора ЗАО «неОСП», для осуществления местного телефонного соединения в интересах вашего абонента вы заказываете и потребляете у ЗАО «неОСП» услугу местного завершения вызова. В связи с вышеизложенным, мы не нуждаемся в получении от вас услуги местного инициирования вызова.

LionSprings, на мой взгляд, нужно акцентировать вот какие моменты:
услуга инициирования - услуга доступа к "другим" услугам связи.
Услугу доступа вы оказываете самостоятельно, более того, оказание доступа к вашей услуге тех. средствами МРК принципиально невозможно.

KOD, Ваша аргументация не пройдет - МРК сошлется на п. 1.4.(г) ППРФ 87. LionSprings, совершенно прав. МРК пытается взыскать с оператора МТС плату за услугу, оказанную МРК другому лицу - собственному абоненту. И услуга эта называется "услуга местной телефонной связи в части предоставления местного телефонного соединения". Никакой услуги инициирования не оказано!

LionSprings, Может ? Еще есть действующее письмо , в котором определяется не доступ к услугам , а доступ к службам.
п..4.15.2 ??

Письмо Гостелекома РФ от 22 декабря 1999 г. N 7832
"Системой и планом нумерации на сетях связи стран 7-й зоны всемирной нумерации", утвержденными приказом Госкомсвязи России от 20.04.99 N 71, предусмотрен доступ пользователей к службам сетей документальной электросвязи (ДЭС), в том числе, к службам сети Интернет по местному номеру, либо по национальному номеру.
Доступ пользователей к данным службам по национальному номеру требует дополнительной проработки. Поэтому до разработки нормативно - технических документов, отражающих вопросы выхода к службам ДЭС, в том числе, к службам сети Интернет по национальному номеру (коды DEF = 770, 771), доступ через телефонную сеть общего пользования к этим службам должен быть организован с использованием местных номеров.
Операторов связи до введения кодов DEF = 770, 771 при организации доступа к службам сетей ДЭС, включая службы сети Интернет, прошу руководствоваться положениями, изложенными в "Системе и плане нумерации на сетях связи стран 7-й зоны всемирной нумерации" (п.4.15.2).
Прошу Главгоссвязьнадзор России осуществлять контроль за выполнением данного распоряжения в соответствии с п.6 приказа Гостелеком России от 03.07.99 N 10 О внедрении новых "Системы и плана нумерации на сетях связи стран 7-й зоны всемирной нумерации".

Хм. Ну, чет как-то переваривается это с трудом, но на первый взгляд 4.15.2 можно трактовать в контексте "для организации доступа к службе можно применять местную нумерацию". А в ППРФ 161 речь идет не о доступе к службам, а о доступе к услугам. А вообще тут конечно надо юристам ковыряться, у меня недостаточно знаний общего правового характера для определения, может ли ЦТК притянуть 4.15.2 для обоснования наличия услуги инициирования. Пока на эту тему в письме лучше промолчу.

LionSprings писал(а):услуга инициирования вызова – деятельность, ...при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных..

Не говорит ли эта фраза о том, что "другие" операторы должны иметь или каждый оператор свой КОД ВЫБОРА или какой-то общий КОД ВЫБОРА всех других операторов ?
При звонке же на местного ВОИПоператора требуется только местный номер.

может ли ЦТК притянуть 4.15.2 для обоснования наличия услуги инициирования

Сможет - но только в том случае, когда диалапер/воипер использует тот самый код доступа к службе электросвязи. Насколько я знаю, таких случаев в России не имеется.
Этот аргумент напротив свидетельствует об отсутствии услуги местного инициирования при осуществлении абонентом местного телефонного соединения.

А не будет ли ЦТК рассматривать этот местный номер, на котором стоит диалапер/воипер, как код доступа к услугам, оказываемым другими операторами (диалапер/воипер)?

Andrei писал(а):А не будет ли ЦТК рассматривать этот местный номер, на котором стоит диалапер/воипер, как код доступа к услугам, оказываемым другими операторами (диалапер/воипер)?

Не должен
т.к. подтверждением тому, что доступ предоставлен является непрерывный СИГНАЛ 425Гц после набора кода доступа ,
(после набора местного номера воипера будет прерывистый СИГНАЛ КПВ, такой же как и при местном соединении)
Нашел п.4.15.2

4.15.2. При организации доступа к службам сетей ДЭС, включая службы сети Интернет, с использованием местного номера абонентам сети ТФОП необходимо набрать пяти-, шести-, семизначный номер, назначенный соответствующей службе оператором местной телефонной сети.

6. План набора номера при выборе абонентом оператора междугородной и международной связи
6.1. При наличии в пределах одной телефонной сети нескольких операторов связи, оказывающих телекоммуникационные услуги, может понадобиться их идентификация с целью выбора альтернативного доступа к услугам связи.
6.2. При появлении на сетях связи стран, входящих в 7-ю зону всемирной нумерации, нескольких операторов междугородной и/или международной связи возможны два способа выбора оператора связи:
6.5. Префиксы оператора связи назначаются: для сетей связи Российской Федерации — Администрацией связи Российской Федерации, а для сетей связи Республики Казахстан — Администрацией связи Республики Казахстан. Префиксы не входят в состав нумерации сетей связи стран 7-й зоны всемирной нумерации.
6.6. Префикс оператора связи используется только при исходящей связи. При входящей связи выбор сети оператора связи от входящей международной (междугородной) станции осуществляется в соответствии с соглашением между операторами связи по направлению входящего трафика к абонентам местных сетей.

5611,
>Не должен
т.к. подтверждением тому, что доступ предоставлен является непрерывный СИГНАЛ 425Гц после набора кода доступа

Где это в НПА написано?

>(после набора местного номера воипера будет прерывистый СИГНАЛ КПВ, такой же как и при местном соединении)

Вообщето после набора номера доступа к услуге потребитель слышит голосовое меню... "Дэвушка, Машу можно?" :spez:

JK писал(а):...Вообщето после набора номера доступа к услуге потребитель слышит голосовое меню... "Дэвушка, Машу можно?"

А перед голосовым меню - слышен прерывистый сигнал вызова ( не так ли?)

Yu Ko писал(а):1 Какой технически грамотный в области связи специалист , зная суть инициирования вызовов , даст такое определение , которое не будет связано с «сигнальным» трафиком ( до голосового трафика)?
2 Какой юридически грамотный в области связи специалист , зная о юридической регистрации ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА в таком сложном определении не выверит каждое слово . каждую запятую не уяснив , что оказанию услуги предшествует предоставление доступа к ней ?
3 Какой финансово грамотный в области связи специалист , определяя величину компенсационной надбавки не укажет к чему добавляются деньги – к цене на услуги местного, зонового инициирования вызовов направленных на установление( не обеспечение !) МГ/МН соединений

Такой..., который дал еще и определение услуги завершения вызова на сеть другого оператора

"Услуга завершения вызова на другую сеть" вообще непонятно что за зверь... потому как раскладывается на транзит и завершение вызова на сеть.
Полностью с Вами согласен. О том и писал...
Есть в этом какая-то засада. Но никак не могу понять, какая именно.

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции