Обман от СЗТ

[Антон Богатов]

А вообще, на мой взгляд неюриста, договор может быть заключен путем совершения конклюдентных действий лишь в том случае, если в этих действиях можно усмотреть, что лицо ознакомилось с текстом договора.

С точки зрения юриста и Гражданского кодекса Вы совершенно правы.
Во-первых, конклюдентные действия не являются СПОСОБОМ заключения договора - автор Правил просто ошибся (ошибок в Правилах - просто море). Конклюдентные действия означают ПОДПИСАНИЕ договора. Не больше и не меньше!

Во-вторых, конклюдентные действия должны позволить установить ЛИЦО (субъект), который их совершил. Иными словами, однозначно установить, КТО, собственно, подписал договор. В отсутствие письменного договора о признании субъектом СДЕЛКИ стороны договора, совершившей определенные действия (набор 8-АВСabХ1...Х5), принципиально НЕВОЗМОЖНО установить лицо, получившее услуги и обязанное их оплатить (ст. 779 ГК РФ).

[Andrei]

Независимый консультант, ну раз "Конклюдентные действия означают ПОДПИСАНИЕ договора", то значит договор считается подписанным с момента совершения конклюдентных действий? Или Вы имели ввиду обратное: подписание договора - это конклюдентные действия, а не наоборот?

По поводу "конклюдентные действия должны позволить установить ЛИЦО (субъект), который их совершил" в МРК отвечают: вы заключили договор с МРК на МТС и за все действия, которые производятся с вашей абон.установки (в т.ч. и набор 8), вы сами и несете ответственность. Т.о. считается, что однозначно этот набор 8 сделал я.

[Антон Богатов]

то значит договор считается подписанным с момента совершения конклюдентных действий?

Да. Вопрос только в том, КЕМ ИМЕННО он подписан. Телефонный аппарат стороной договора не является.
Именно поэтому столь важен письменный договор, которым устанавливается, что СДЕЛКИ, совершенные с использованием ДАННОГО абонентского оборудования (идентифицируемого абонентским номером) считаются совершенными соответствующим абонентом.

[Evg]

Ну похоже, что этот письменый договор и есть договор на оказание услуг местной телефонной связи (он то точно наличествует) в котором согласно лицензии оператор обязуется предоставить абоненту доступ к услугам МТС.

[AlexBT]

Andrei, так оно и есть - либо Вы, либо члены Вашей семьи, либо тот, кто законно находится в Вашем помещении и может на законных основаниях пользоваться абонентской установкой. Либо Вы должны доказать обратное - мол телефонные пираты в коробочку влезли, к проводам присоединились и набрали те самы заветные цифирки.
Но с другой стороны - набор цифр на абонентском аппарате, не является анлогом собственноручной подписи с точки зрения ГК. Значит - лезем в абонентский договор и читаем в нем, что там написано. Если написано, что все, что сделано с абонетского терминала с Вашим номером - это Ваше - значит Ваше.
Но я бы лично предпочел подись под бумажкой, при условии, что кто-то из уполномоченных мною лиц удостоверил личность подписанта, и видел, что это он лично подписал.
И оговорку в договоре, что все действия, совершенные с помощью абонентского терминала признаются законными, если подтверждены набором некоторого магического числа.

Ну в общем - тяжелый бред, переходящий в шизофрению...

[Антон Богатов]

Ну похоже, что этот письменый договор и есть договор на оказание услуг местной телефонной связи

Не создает обязанностей для любой из сторон этого договора в отношении к третьим лицам (п. 3 ст. 308 ГК РФ). Таким образом, оператор ММТС должен сначала заключить письменное соглашение с абонентом МТС о признании абонента МТС субъектом конклюдентного действия по заключению сделки (не договора, а сделки, объектом которой является междугородный или международный вызов).
В противном случае взыскание платы за услуги ММТС представляется весьма проблематичной задачей.

[Andrei]

AlexBT, Не поленился и нашел свой абон.договор от 1998 года. По нему лично мне (ФИО) предоставляется "доступ к телефонной сети и пользование телефонной сетью с оказанием слуд.услуг телефонной связи:
- автоматическое местное соединение
- междугородное соединение (автоматическое или с помощью телефониста)
- международное соединение (автоматическое или с помощью телефониста)"
Далее бла-бла-бла про место установки, тип абон.устройства и только в самом конце "оператор и абонент несут ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ, Правилами оказания услуг телефонной связи и настоящим договором". ФФсе! Вобщем - все в соотв. с правилами оказания услуг телефонной связи, теперь уже новыми поскольку дата и номер ППРФ, утверждающий эти Правила, не указаны. А там про конклюдентные действия упоминания есть.

[LionSprings]

Andrei, вот тут как раз и надо "комплексно взглянуть на ГК" (с)ВАС. А именно на 417 статью. Поскольку ныне оператор МТС не может оказывать услуги МгМн, значит этот пункт договора прекратил свое действие. (тему, что и раньше не мог, поднимать не будем )
И действия по тому договору распространяются на отношения Абонента и оператора МТС. Причем тут оператор МгМн? Он тут вроде как третье лицо проглядывает.

[Scaevola]

LionSprings, согласен с Вами. Еще вот что: да, есть ссылка на "Правила оказания услуг...", но разве из этого что-то следует? Думается, абсолютно ничего, поскольку включение в договор фраз, смысл которых сводится к тому, что стороны обязуются соблюдать действующие нормативные акты, никаких прав или обязанностей не порождает и преследует главным образом эстетические цели...

Однако вот какое замечание. Независимый консультант, вроде бы в ГК написано немного не так:

Статья 308. Стороны обязательства. (...)
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства.

То есть выходит, что опМГ/МН все-таки может получить право требовать оплаты с абонента за переговоры, состоявшиеся с его номера, если это явно предусмотрено договором между абонентом и опМТС? (Насколько могу судить, Правила оказания услуг телефонной связи такой возможности не предусматривают.) Я окончательно запутался...

[Антон Богатов]

если это явно предусмотрено договором между абонентом и опМТС

Именно так - в случае, если это предусмотрено договором. В договоре ничего подобного не содержится.

[5611]

31 марта 2006 г. я совершил МГ-вызов Санкт-Петербург - Москва набрав 8-53-495-xx-xx.
Вчера человек с чьего телефона я совершил вызов прислал мне копию квитанции за разговор от РОСТЕЛЕКОМА !!!!
Таким образом СЗТ обманным путем направил мой вызов не на МТТ, а на РТК !!!!
Как Вам такая практика?!

А ранее было такое от СЗТ.

ИМХО, уровень достоверности инфы стремится к нулю. Но если это подтвердится - то сажать, как капусту...

Очень может быть!
За СЗТ замечено лично,
исходящие у меня СЗТ - 8 ка принудительно запрещена на АТС,
периодически рубликов по 20-30 за межгород прилетает,
зная структуру и сервис СЗТ - плюю и плачу
нервы дороже, потом доказывать - ставить нечто сертифицированное на линию и ждать пару месяцев? http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=4539

И еще : в С-Пб с десяток зоновых могут быть между его местной и зоновой сетями. Так что можно обратиться в РСН - они маршрутизацию контролируют по Пр4 от 11/1/2006

[Юрий Питерский]

В сервисную службу РТК в СПб не дозвониться (тел. 09) - с четверга.
Кто-нибудь знает альтернативу как дозвониться?

Нарушают п3 17 ППРФ 310

17. Оператор связи, оказывающий услуги междугородной и международной телефонной связи, предоставляет бесплатно и круглосуточно следующие информационно-справочные услуги:
а) выдача справки о междугородном коде населенного пункта, о международном коде страны и зарубежного населенного пункта, о тарифах на услуги междугородной и международной телефонной связи, о состоянии лицевого счета абонента, о разнице во времени с вызываемым населенным пунктом, расположенным на территории Российской Федерации или за ее пределами, о порядке пользования автоматической междугородной и международной телефонной связью и о номерах служб оператора связи для заказа междугородного и международного телефонного соединения с помощью телефониста;
б) прием информации о технической неисправности, препятствующей пользованию услугами телефонной связи.

[5611]

Юрий Питерский,

Нарушают п3 17 ППРФ 310

Так не нарушают - справочно-сервисная служба есть но она недоступна

Вопрос: Уже третий день пытаюсь дозвониться по 09 и все время в ответ просьба позвонить позже. Нет возможности получить любую информацию: по поводу позднего получения счета (пришла квитанция требующая оплатить услуги ПТС за январь, а они оплачены) и узнать номер телефона поликлиники. Может быть зря отменили службу 069.
Ответ: (от 14.2.2006)
В период доставки извещений на оплату в единую справочную службу 09 поступает огромное количество обращений, что создает перегрузку несмотря на увеличение в этот период действующих рабочих мест на справочной службе. Затем нагрузка спадает и доступность справочной службы приходит к норме.
http://www.ptn.ru/pubsas/test--C5B3E4CF ... 12F38BA382

Попробовал поискать по номеру 8-800-200 ... не нашел

В зону обслуживания Северо-Западного филиала ОАО «Ростелеком» входят следующие административно-территориальные единицы: г.Cанкт-Петербург, Архангельская, Ленинградская, Мурманская, Вологодская, Новгородская и Калининградская, Псковская области, республики Коми и Карелия.
Численность работников филиала составляет 2 796 человек.
Директор филиала:
Герасимов Евгений Владимирович
Юридический адрес:
191002, Санкт-Петербург, ул. Достоевского, д. 15
Телефон:
(812) 764–09-27 (секретарь)
(812) 764–78-36 (коммутатор) http://www.rt.ru/about/structure/tcms3