МГТС - оферта соглашения по выбору ОпМгМн при каждом вызове

Юрий Питерский писал(а):Я имел в виду набор 8 - 56

Голден Телеком сообщил об этом уже но неофициально
http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... c&&start=0
Ждут официально от ДИКТ

см Пр 135
7. Россвязьнадзор (Бугаенко) уведомлять Мининформсвязи России о вводе в эксплуатацию средств связи сети междугородной и международной телефонной связи, образующих точки присоединения во всех субъектах Российской Федерации, а также узлов связи указанной сети связи, размещаемых в соответствии с требованиями Приказа Мининформсвязи России от 8 августа 2005 г. N 97 <*>.
8. ДИКТ <*> (Слизень) обеспечить подготовку решений о назначении кодов выбора оператора связи, оказывающего услуги междугородной и международной телефонной связи, и значений категорий оконечных элементов сетей связи на основании уведомления Россвязьнадзора, направленного в Мининформсвязи России в соответствии с п. 7 настоящего Приказа.

Z удивился, когда увидел, что у МРК разные типовые договоры 8-)

Юрий Питерский, спасибо, не заметил, теперь читаю...

Добавлено спустя 35 минут 26 секунд:

Бегло просмотрел. Юрий Питерский, похоже, Ваш абонент решил сразу и предварительный выбор заказать, и выбор при каждом звонке (как в Европах с Америками, pre-selection override называется). Но такого, увы, в России пока не предусмотрено... А сотрудник(ница) телефонного узла сей ляп пропустил(а) и договор подписал(а) не глядя.
Что делать в этой ситуации -- не знаю: бланк спецификации составлен по-идиотски (зачем, например, предусмотрено для вписывание pre-select'овых операторов две строки, хотя вполне хватило бы и одной?), но иной интерпретации, чем приведенная выше, я дать не могу. Выходит, договор не содержит одного из существенных условий (так как интерпретировать однозначно условия выбора опМГ/МН), что вообще очень плохо. :sneky:

Scaevola писал(а):
Что, и такое есть?

Что имено?.. Вы имеете в виду отсутствие указания конкретных операторов, если абонент выбрал hot choice? Я не утверждаю, что такое есть, но это вполне может быть на основании п. 53 Правил:
(...)
В случае согласия абонента на доступ к услугам внутризоновой,
междугородной и международной телефонной связи по решению абонента в
договоре указываются наименования операторов связи и коды выбора сетей
зоновой, междугородной и международной телефонной связи, которые
определены абонентом для получения услуг соответственно внутризоновой,
междугородной и международной телефонной связи (предварительный
выбор), или решение абонента о выборе операторов сетей зоновой,
междугородной и международной телефонной связи при каждом вызове,
совершаемом для получения соответствующих услуг (выбор при каждом
вызове).

То есть само решение абонента о hot choice'е в договоре должно быть прописано, а вот сами коды... необязательны. То есть опМТС должен проинформировать абонента на основании п. 23, но в договоре прописывать коды не обязан.

Однозначно РЕШЕНИЕ (а не РЕШЕНИЯ) абонента:
т.е. решение о выборе операторов сетей зоновой , междугородной и международной телефонной связи при каждом вызове,
а не решение о выборе операторов сетей междугородной и международной телефонной связи при каждом вызове

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Scaevola писал(а):Юрий Питерский, зачем, например, предусмотрено для вписывание pre-select'овых операторов две строки, хотя вполне хватило бы и одной?),

Одна строка для предварительного выбора ОпВзТС
другая для предварительного выбора ОпМгМнТС

5611,

В новом договоре Северо-западного телекома в графе Hot-choice указываются конкретные наименования операторов

а не так как у МГТС уже вписаны операторы и надо галочкой отметить кого-то из предложенных: РОСТЕЛЕКОМ или МТТ

такого, на мой взгляд, быть не может: вписывание кодов выбора, если абонент выбрал hot choice, преследуют исключительно информационные цели, см. Правила оказания услуг телефонной связи. Отсюда и моя интерпретация: абонент Юрия Питерского фактически выбрал и hot-choice и pre-select.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Одна строка для ОпВзТС
другая для ОпМгМнТС

Нее, ВЗ связь -- это п. 1.2, там выбора нет. :sad:

А вот пп. 1.3 и 1.4 относятся к автоматической и "телефонистической" МГ/МН связи.

Scaevola, если я правильно помню начало разговора, то товарищ у Юрий Питерский выбрал hot-choice, а ему оставили ещё и pre-select.
По поводу "вписывание кодов выбора, если абонент выбрал hot choice, преследуют исключительно информационные цели" полностью согласен. Правильнее было бы вообще наименования операторов и их коды в договора в этом случае не вписывать... тут профессионалы путаются и копья ломают, а люди "с улицы" вообще с круглыми глазами ходят. Надо просто "выбор при каждом вызове". Остальное указывать либо в абонентской памятке, либо отсылать к стенду, где дан перечень ОпМгМнТС и их кодов.

Бегло просмотрел. Юрий Питерский, похоже, Ваш абонент решил сразу и предварительный выбор заказать, и выбор при каждом звонке

Зачем же?
П. 1.3 - выбор автоматической связи - через МТТ
П. 1.4 - заказная система - тожечерез МТТ

Так что только hot-choice

П. 1.2 , кстати, не заполнен - это согласие или как? :super1:

Юрий Питерский, ну не может не быть такого. Если hot choice, то абонент должен иметь доступ ко всем операторам. Если pre-select, то указывает один и только один оператор. Или я уже ничего не понимаю. :kip:

Насчет п. 1.2 -- его уже заполнили до вас: everything is fixed, and you can't change it, как говорил Иисус из одной рок-оперы... :-)

Scaevola писал(а):5611,
В новом договоре Северо-западного телекома в графе Hot-choice указываются конкретные наименования операторов
а не так как у МГТС уже вписаны операторы и надо галочкой отметить кого-то из предложенных: РОСТЕЛЕКОМ или МТТ

такого, на мой взгляд, быть не может: вписывание кодов выбора, если абонент выбрал hot choice, преследуют исключительно информационные цели, см. Правила оказания услуг телефонной связи. Отсюда и моя интерпретация: абонент Юрия Питерского фактически выбрал и hot-choice и pre-select.
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Одна строка для ОпВзТС
другая для ОпМгМнТС

Нее, ВЗ связь -- это п. 1.2, там выбора нет. А вот пп. 1.3 и 1.4 относятся к автоматической и "телефонистической" МГ/МН связи.

В абонентском договоре МГТС нет иных операторов кроме РТК и МТТ:

2.7. Согласие Абонента на доступ к услугам междугородной и международной телефонной связи и на предоставление сведений о нем операторам, оказывающим услуги междугородной и международной связи (далее - Операторы МГ/МН связи), с которыми у Оператора связи заключены договоры о присоединении сетей электросвязи:
[] да [] нет
2.8. Выбор Оператора(ов) МГ/МН связи
2.8.2. О при каждом вызове []
[] ОАО «Ростелеком», (код выбора: МГ - 55, МН - 10);
[] ОАО «МТТ» (код выбора: МГ - 53, МН - 58)

В пп. 1.3 и 1.4 спецификации к договору МТТ - вписывается конкретный оператор (РТК или МТТ) или фраза "hot choice" - логичная форма договора

Обратите внимание на условие не оговоренное в договоре МТТ? (!)

Порядок набора номеров мобильной связи в вашем субъекте РФ и номеров по кодам в негеографической зоне нумерации 8-800 - 8-809 остается без изменения, независимо от выбранного Вами способа доступа к услугам междугородной и международной связи МТТ.

http://www.mtt.ru/mgmn/

5611, лично я не очень понял, но все ОПСОСы через МТТ.
Кстати: почему теперь?

А если продолжить начатое обсуждение:

МГТС значительно упрощает своим абонентам условия выбора оператора дальней связи
17 апреля "Московская городская телефонная сеть" опубликовала оферту для абонентов-физлиц о заключении соглашения по выбору оператора междугородной/международной (МГ/МН) телефонной связи при каждом вызове. Новые условия максимально упрощают абоненту пользование МГ/МН связью по принципу hot-choice: для того чтобы выбирать оператора дальней связи при каждом звонке, на телефонный узел приходить не требуется.

так получается, что выполненные МГТС действия не соответствуют ППРФ310, по которым требуется наличие в абонентском договоре письменного указанния:
1) по доступу к ВЗ МГ/МН услугам,
2) по использованию персональных данных абонента,
3) по адресу и способу доставки счета,
4) по системе оплаты услуг телефонной связи.
К договору также должны прилагаться копия документа, подтверждающего право владения или пользования помещением, в котором устанавливается оборудование.
Следующими шагами МГТС будут оферты для абонентов-физлиц о заключении соглашения по использованию персональных данных абонента, далее по 3) , по 4) ?
Почему бы,например, не разослать своим абонентам вместе с очередным счетом и дополнение к существующим договорам в форме - ДА-НЕТ подпись?
(или изменение ППРФ310 неизбежно и МГТС как-то узнало об этом?)

5611, но ведь конклюдентые действия эквивалентны письменному подписанию договора, то есть к нарушению формы это не приводит. Другое дело, что действия из серии "набор 8-5x" конклюдентными действиями абонента не являются... Но зачем МГТС стеснять себя договором? Если абонент поставил галочку и выразил отказ от передачи информации операторам МГ/МН, а у "Ростелекома" эти данные появились через 10 дней, то что вообще говорить о соблюдении МГТСом закона?..
На мой взляд, все эти "конклюдентные" договора -- это такой фиговый листок, из серии "ну хоть как-то юридически подпереть наши действия надо". Независимый консультант это уже доказал. :super1:

Я сегодня пытался позвонить через 8-55-ххх... В ответ : Данная услуга с вашего аппарата не доступна или не предоставляется или что-то в этом роде. Позвонили на Дальсвязь. Те говорят, никаких кодов выбора сетей не знаем, никаких распоряжений не поступало. Далее звоним на междугородку, там говорят: не Эбите нам мозги!.

Реформа в действии!!! :ovacia:

Я сегодня пытался позвонить через 8-55-ххх... В ответ : Данная услуга с вашего аппарата не доступна или не предоставляется или что-то в этом роде. Позвонили на Дальсвязь. Те говорят, никаких кодов выбора сетей не знаем, никаких распоряжений не поступало. Далее звоним на междугородку, там говорят: не Эбите нам мозги!.

Вот вам и либерализация!

Складывается ощущение, что ТУ ФСНСС по приморскому краю вообще ничего не делает - что оно есть, это управление, что его нет - все едино.

Я сегодня пытался позвонить через 8-55-ххх... В ответ : Данная услуга с вашего аппарата не доступна или не предоставляется или что-то в этом роде.

А абонентская категория была установлена на предварительный выбор?..

Scaevola,

А абонентская категория была установлена на предварительный выбор?..

А кто его просил установить ??? :sneky:

Порядок набора номеров мобильной связи в вашем субъекте РФ и номеров по кодам в негеографической зоне нумерации 8-800 - 8-809 остается без изменения, независимо от выбранного Вами способа доступа к услугам междугородной и международной связи МТТ

Насчет 8-800 "они", может, и правы, а насчет 8-809 -- очень сомневаюсь. Насколько понимаю, при наборе 8-809 предоставляется две услуги:
а) услуга связи -- местной, внутризоновой или МН/МН в зависимости от взаимного расположения вызывающего абонента и абонента 8-809-x1..x7, и
б) собственно услуга ("секс по телефону") с некоторой поминутной стоимостью.
У услуги (б) вообще непонятный правовой статус, хотя по сложившейся традиции заключение договора на ее оказание можно спихнуть на конклюдентные действия. Что до услуги (а), то это самая натуральная услуга связи, и абонент определенно должен иметь право выбора оператора дальней связи, если его местонахождение и местонахождение 8-809-x1..x7 отличаются...
Кстати, кажется, пару лет назад было решение антимонопольного органа о том, что в счетах за услуги по 8-809 нужно отдельно указывать МГ/МН составляющую и отдельно -- стоимость самих услуг...

А кто его просил установить???

Юрий Питерский, о чем и речь: если не просили, то маршрутизироваться вызов на МТТ при наборе 8-5x не может и не должен, и повода для грусти у ALaddin'а быть не должно.

Кстати, кажется, пару лет назад было решение антимонопольного органа о том, что в счетах за услуги по 8-809 нужно отдельно указывать МГ/МН составляющую и отдельно -- стоимость самих услуг

А что за решение такое?

Scaevola писал(а):5611, но ведь конклюдентые действия эквивалентны письменному подписанию договора, то есть к нарушению формы это не приводит:

Абонент-гражданин , которому выделен 1 абонентский номер заключает с оператором 1 договор на оказание услуг местной телеф. связи? - один, не так ли?
Этот абонентский договор должен быть заключен по ППРФ310 в письменной форме.
По этому договору абоненту оказывается местным оператором услуга "доступ к мнжгороду".
Местный оператор может оказывать и одну из дополнительных услуг =1 "предварительно" или =2" при каждом вызове"( см * в ППРФ87).
=1 и =2 это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги , которые можно оговорить например, в приложении к существующему письменному договору, если в существующем договоре имеется приложение (разве были в старых абон договорах приложения ).
"Конклюдентно" по ППРФ 310 может заключаться договор, а не изменение/приложение к договору.
Вопрос : Может ли абонент ОпМТС имеющий 1 договор с выделенным 1 абонентским номером иметь еще и договор на оказание еще одной дополнительной услуги? -

ППРФ 310 п.48. Договор [оказания услуг телефонной связи]
заключается в письменной форме в 2 экземплярах, 1 из которых вручается абоненту, или путем осуществления конклюдентных действий.
Договор, заключаемый путем осуществления конклюдентных действий, считается заключенным с момента осуществления абонентом и (или) пользователем вызова, а в случае, если действия пользователя, направленные на заключение договора, представляют собой внесение аванса, такой договор считается заключенным с момента внесения этого аванса.
Договор об оказании услуг местной телефонной связи, за исключением срочных договоров об оказании разовых услуг телефонной связи с использованием таксофонов или об оказании разовых услуг телефонной связи с использованием средств коллективного доступа, заключается в письменной форме.

Как понимать взятые министерством обязательства - hot-choice ?

3. Предоставление потребителям услуг фиксированной международной и междугородной связи возможности свободного выбора провайдера этих услуг через систему закрепления за провайдерами соответствующих префиксов, является важной задачей для развития добросовестной конкуренции на этом рынке и должна быть реализована до 2007 года. http://www.fas.gov.ru/files/1823/PROTOKOL_PP.doc

т.к. БЕЗ помощи операторов , которые помогают с прописыванием категории потребителям=абонентам.

МГТС - оферта соглашения по выбору ОпМгМн при каждом вызове

Кто сейчас на конференции