МГТС - оферта соглашения по выбору ОпМгМн при каждом вызове

Scaevola, перечитал публичную оферту Ростелекома еще раз и нигде не нашел ни слова про категорию. :spez:

ALaddin писал(а):Scaevola, перечитал публичную оферту Ростелекома еще раз и нигде не нашел ни слова про категорию.

Про категорию - см Приказ 135, 144

5611, в данный момент я выступаю как простой абонент, поэтому на приказы Минсвязи плевал я с высокой колокольни :sneky:

А у кого есть договор на МТС с юридическими лицами?
Может кто выложить - интересно почитать.

ALaddin писал(а):5611, в данный момент я выступаю как простой абонент, поэтому на приказы Минсвязи плевал я с высокой колокольни

Почему у абонента может возникнуть вопрос про категорию ? Абонент имеет право : или "предварительно" или "при каждом вызове".

5611,
При hot-choice категория Абонента не зависит от МгМн-оператора и всегда одна.
При pre-select ОпМТС выставляет Абоненту категорию, соответствующую ОпМгМнТС, выбранному этим Абонентом.
Так что совсем "БЕЗ помощи операторов" не получится.

JK писал(а):5611,
При hot-choice категория Абонента не зависит от МгМн-оператора и всегда одна.
При pre-select ОпМТС выставляет Абоненту категорию, соответствующую ОпМгМнТС, выбранному этим Абонентом.
Так что совсем "БЕЗ помощи операторов" не получится.

Вы правы
Я же обратил внимание на п.3 протокола-соглашения

3. Предоставление потребителям услуг фиксированной международной и междугородной связи возможности свободного выбора провайдера этих услуг через систему закрепления за провайдерами соответствующих префиксов, является важной задачей для развития добросовестной конкуренции на этом рынке и должна быть реализована до 2007 года. http://www.fas.gov.ru/files/1823/PROTOKOL_PP.doc

В нем идет речь только о потребителях, чей доступ к выбору провайдераМГ/МН связи должен быть свободным по выделенному провайдеру префиксу.
Из этого вывод - технически изначально каждому абоненту должен быть прописан Hot-choice ( в терминах Пр 135 ОпМТС прописывает категорию 0 - А почему министерство не оговорило это в своем приказе - это вопрос) и только после этого , если потребитель захочет делать короче набор МГ/МН номера он может выбрать pre-select

5611,
>технически изначально каждому абоненту должен быть прописан Hot-choice

Такого требования в НПА и ОТТ (на АТС) нет. Правоприменительная практика МРК - вписали pre-select на РТК ...
У нас сразу сказали - у всех действующих Абонентов будет Hot-choice, как наиболее полно отвечающий интересам клиентов сетей МТС и не вызывающий никому не нужных толп в АбонОтделах.

По идее МТТ может обращаться в ФАС ссылаясь на указанный

ПРОТОКОЛ
совещаний у Руководителя Федеральной антимонопольной службы
И.Ю. Артемьева
24 марта 2005
Председательствовал
Руководитель Федеральной антимонопольной службы
И.Ю. Артемьев
Присутствовали:
Д.А. Милованцев, Б.Д. Антонюк, В.А. Слизень (Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации), А.Н. Голомолзин, К.В. Сеничкин, Д.А. Рутенберг (Федеральная антимонопольная служба)

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Scaevola писал(а):5611, но ведь конклюдентые действия эквивалентны письменному подписанию договора, то есть к нарушению формы это не приводит:

Абонент-гражданин , которому выделен 1 абонентский номер заключает с оператором 1 договор на оказание услуг местной телеф. связи? - один, не так ли?
Этот абонентский договор должен быть заключен по ППРФ310 в письменной форме.
По этому договору абоненту оказывается местным оператором услуга "доступ к мнжгороду".
Местный оператор может оказывать и одну из дополнительных услуг =1 "предварительно" или =2" при каждом вызове"( см * в ППРФ87).
=1 и =2 это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги , которые можно оговорить например, в приложении к существующему письменному договору, если в существующем договоре имеется приложение (разве были в старых абон договорах приложения ).
"Конклюдентно" по ППРФ 310 может заключаться договор, а не изменение/приложение к договору.
Вопрос : Может ли абонент ОпМТС имеющий 1 договор с выделенным 1 абонентским номером иметь еще и договор на оказание еще одной дополнительной услуги? -

ГК Ст 452. Порядок изменения и расторжения договора
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

совершается в той же форме, что и договор

Еще раз напоминаю, что согласно ГК, договор, заключенный совершением конклюдентных действий признается заключенным в ПИСЬМЕННОЙ форме.

Независимый консультант писал(а):
совершается в той же форме, что и договор

Еще раз напоминаю, что согласно ГК, договор, заключенный совершением конклюдентных действий признается заключенным в ПИСЬМЕННОЙ форме.

А изменение существующего абонентского письменного договора возможно конклюдентными действиями.
По ППРФ310(и ГК) возможно заключение но не изменение существующего договора. Или 1 номерный абонент может с одним оператором заключать несколько договоров по оказанию разных услуг?- Вроде бы ППРФ310 не запрещает наличия нескольких договоров с одними и теми же существенными и разными несущественными условиями п.54 ППРФ310

У нас сразу сказали - у всех действующих Абонентов будет Hot-choice, как наиболее полно отвечающий интересам клиентов сетей МТС и не вызывающий никому не нужных толп в АбонОтделах

Совершенно верное решение, ИМХО. Удобное и для абонента и для оператора. МРК поступают иначе потому, что входят в один холдинг с РТ.

Возможно ли "конклюдентное" изменение существующего письменного абонентского договора на оказание услуг местной телефонной связи ?

Возможно ли "конклюдентное" изменение существующего письменного абонентского договора на оказание услуг местной телефонной связи ?

Согласно ст. 420 ГК, соглшаение сторон об изменении гражданских прав и обязанностей признается договором. Поэтому изменение договора совершением конклюдентных действий возможно и допустимо, при условии однозначного определения субъекта, совершившего соответствующие конклюдентные действия.

ALaddin,

5611, в данный момент я выступаю как простой абонент, поэтому на приказы Минсвязи плевал я с высокой колокольни

если рассуждать последовательно, то после 01.01.2006 абоненты должны были получать отказы при установлении МГ/МН соединения, поскольку в старом договоре не был указан способ выбора опМГ/МН. Ну а что делать с абонентами МГТС -- вообще темный лес, так как правовая основа взаимоотношений абонентов МГТС и "Ростелекома" до 01.01.2006 в высшей степени непонятна...

Кстати, почему нельзя было предложить такой вариант либерализации? "Старая" система продолжает действовать, опМТС самостоятельно оказывают услуги ВЗ/МГ/МН -- и для "инертных" абонентов ничего менять не требуется. Ну а кто из абонентов хочет, тот пусть переходит на "новую" систему с оказанием услуг абонентов операторами ВЗ/МГ/МН непосредственно... Может, так было бы проще?

Scaevola, мы предлагали Дальсвязи такой вариант, но они решили, что смогут работать с абонентами сами напрямую. В итоге до настоящего момента у них нет догвооров с моими абонентами - дебиторка с января месяца висит у них, а не на нас. Абонентам советую при подписании договора на ВЗТС и ММТС настаивать на том, что договор вступает в силу с момен6та подписания, а не с 1 января, как того просит Дальсвязь.

На следующей неделе уточню про категорию и попробую еще раз прозвонить, используя коды РТ и МТТ. О результатах отпишу сюда и в РСН.

Scaevola писал(а):ALaddin,
5611, в данный момент я выступаю как простой абонент, поэтому на приказы Минсвязи плевал я с высокой колокольни

если рассуждать последовательно, то после 01.01.2006 абоненты должны были получать отказы при установлении МГ/МН соединения, поскольку в старом договоре не был указан способ выбора опМГ/МН. Ну а что делать с абонентами МГТС -- вообще темный лес, так как правовая основа взаимоотношений абонентов МГТС и "Ростелекома" до 01.01.2006 в высшей степени непонятна...

Кстати, почему нельзя было предложить такой вариант либерализации? "Старая" система продолжает действовать, опМТС самостоятельно оказывают услуги ВЗ/МГ/МН -- и для "инертных" абонентов ничего менять не требуется. Ну а кто из абонентов хочет, тот пусть переходит на "новую" систему с оказанием услуг абонентов операторами ВЗ/МГ/МН непосредственно... Может, так было бы проще?

Возможен был 01.01.2006 и такой вариант(схожий с изменением 095 на 495) при каждом дальнем вызове абонент вначале прослушивает сообщение " ...этот звонок предоставляется в кредит , ( доверяется МРК ) с оплатой в будущем..." Если бы ( ! ? ) подготовились, то как-то можно было бы звонить по заказу через телефонистку .
А так сообщили о возможных рисках http://rt.ru/press/article.wbp?news-art ... 756F65166D
"...на сегодняшний день наиболее важной частью работы является договорная деятельность с зоновыми и местными операторами связи, с которыми нам необходимо заключить агентские соглашения, так как мы понимаем, что сразу начать работу с конечным пользователем невозможно,,," - Ростелекомовские агентские договора заинтеросовали ли многих ?

ALaddin писал(а):Scaevola, перечитал публичную оферту Ростелекома еще раз и нигде не нашел ни слова про категорию.

Не могу найти на сайте РОСТЕЛЕКОМА http://www.rt.ru/search/results.wbp?sea ... %F0%F2%E0+ его оферту http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=4017 ? ( в отличие от МТТ http://www.mtt.ru/dogof/ ) из-за старой лицензии на МГ/МН связь?

Требуется ли теперь каждому ОпМТС опубликовывать аналогичную публичную оферту ?

Вслед за МГТС и УСИ
02.05.2006] (7.00)Мария Боровикова: «Ростелеком», ранее работавший как оператор для операторов, вышел на рынок частных пользователей.
С 1 апреля 2006 г. компания начала открывать центры продаж и обслуживания клиентов «Ростелекома» в Екатеринбурге, Челябинске, Тюмени. Всего на Урале планируется запустить 12 офисов продаж.
На территории России начал предоставлять услуги междугородной и международной связи и первый альтернативный «Ростелекому» оператор дальней связи — компания «Межрегиональный ТранзитТелеком» (МТТ). МТТ не станет открывать свои офисы продаж в регионе. Абонент будет заключать договор с оператором через местных представителей организации. К созданию на Урале разветвленной агентской сети МТТ уже приступила.
26 апреля Анатолий Уфимкин, гендиректор ОАО «Уралсвязьинформ» (УСИ), и Константин Солодухин, гендиректор ОАО «Межрегиональный ТранзитТелеком», подписали агентский договор, согласно которому УСИ будет предлагать своим абонентам возможность пользоваться услугами междугородной и международной связи МТТ.
Для этого клиентам достаточно написать заявление. Следующий этап сотрудничества фирм: абоненты «Уралсвязьинформа» смогут выбирать оператора дальней связи по особым индивидуальным кодам, не заключая договоры на узле.http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-05-02/79458/151421/

Есть ли какие-то времЕнные требования по перезаключению абонентских договоров , в связи с изменением законодательства?

5611,

по особым индивидуальным кодам

- это какие такие "индивидуальные"? ;-)

Юрий Питерский писал(а):5611,
по особым индивидуальным кодам

- это какие такие "индивидуальные"?

Я думаю это общеизвестные 10 55(РТК) , 53 58(МТТ) , [51 56(ГТ)]...
Появился еще вопрос - а как для сотовых абонентов , изменение существующих ПИСЬМЕННЫХ (по правилам подвижной связи не существует понятия конклюдентных действий при заключеннии договора , как и понятий Hot-choice , pre-select ) абонентстих сотовых договоров.

ППРФ 328 п.19 е) согласие (отказ) абонента на предоставление доступа к услугам связи, оказываемым другим[любым] оператором связи, [например РОСТЕЛЕКОМ], и предоставление сведений о нем для оказания таких услуг;

МГТС - оферта соглашения по выбору ОпМгМн при каждом вызове

Кто сейчас на конференции