Есть желание оспорить новые НПА

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Есть желание оспорить новые НПА

Сообщение:#1  Сообщение DEL » Чт 04 май, 2006 04:34 »

С майскими праздничками всех, с наступающим днем связи!
Пока альтернативные операторы рядятся с МРК, пытаются оспорить тексты договоров и тарифы ОСП на услуги присоединения, подстраиваются под новые условия существования и по сути планируют неизбежные дополнительные расходы на оплату ТП, содержание каналов МСС до ОСП, ни кто не предпринимает попыток изменить сложившуюся ситуацию в корне. Весь телекоммуникационный бизнес варится в собственном соку, и никому дела нет, что творится в связи. Простые обыватели далеки от проблем операторов и не понимают, что рано или поздно их, как пользователей различных услуг связи, неизбежно коснется "кособокая реформа". И среди этих обывателей - судьи, чиновники различных рангов и другие должностные лица, которые ничего не смыслят в связи, но от кого могут зависеть те или иные решения. Если господа из министерства связи в некоторой степени (кто-то в большей, кто-то в меньшей) заинтересованы в финансовой привлекательности МРК, то и проталкивают соответствующие НПА, которые создают: "кооператив КАЛИТКА" при пропуске не местного трафика, "Компанию ЗАПЛАТИ ЗА ТП, И ЖИВИ СПОКОЙНО", лозунги "ДАВИ КОНКУРЕНТОВ", предоставляющих дешевые услуги по технологиям VoIP и т.п. Все тихим сапом, и никакого шума! Все тихо, спокойно. Ну а операторы шумят, да и пусть: пузырики в воду попускают, деньги потратят, а там глядишь и вовсе развалятся. Ведь на то и расчет: Пока утвердят то, рассмотрят это... Требования к альтернативным операторам повсеместно как в доблестной Армии: сначала выполни, потом обжалуй (если к тому времени не сдохнешь). Была зацепочка в ППРФ 161, что каждый оператор имеет оборудование, образующее со своей стороны ТП и в результате должен быть взаимодействующим (а не присоединенным), но вышло ППРФ 828, где "поправили", и в результате ТП принадлежит тому, кто присоединил или присоединяет, а значит предоставляет услугу обслуживания этой ТП присоединенному оператору. Да и по многим другим вопросам "поправки" происходят не в нашу пользу. Кто в этом заинтересован - не вопрос. Вопрос в том, как устранить это безобразие. Есть предложение вывести НАРУЖУ проблемы операторов связь, показать, что реформа никудышняя, что идеологи этой реформы под видом демонополизации рынка услуг связи напротив монополизируют его, что это вредит в конце концов техническому прогрессу и оставляет стоимость услуг связи такой же как и прежде дорогой. Ввиду того, что в связи как правило работают продвинутые люди с высоким интеллектом, то идти на мост стучать касками думаю нелогично. Предлагаю через СМИ показать резонанс, причем чтобы проблемы отрасли связь всплыли не только в регионах, а именно в Москве, в Правительстве, в ведомстве Президента РФ. Чем черт не шутит, а вдруг найдется светлая голова или светлая мысль в голове, кторая (голова) укажет на неправильные действия чиновников из правительства и министерии и укажет им исправить ситуацию. Я понимаю, что за публикацию тех же статей в газетах прийдется большей частью платить (журналистов, радеющих за правду сейчас практически нет), поэтому и предлагаю поучавствовать в массовом порядке. Может быть тогда и до Президента докатится, что в стране идет реформа, которая приведет ко второму РАО ЕЭС, только не ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ СЕТЬ, а ЭЛЕКТРОСВЯЗЬ. Ну или в крайнем случае, узнает, что Рейман и Слизень со товарищами кинули его (не поделились) :ggg_2:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Andrei » Чт 04 май, 2006 05:59 »

DEL, все лозунги. Такие абстрактные эмоциальнальные письма/обращения были, и к Президенту, а на роад-шоу министерских по регионам от имени альтернативы зачитывали что-то подобное. Толку от них было ноль. Проблема в том, что эмоции тут не помогут, нужны конкретные ссылки на НПА, их противоречивость или нелогичность. А это уже труд не для журналиста, а для того кто досконально разбирается в вопросе. И такая статья будет написана не для понимания широких масс, к которым адресуются СМИ - это будет понятно только специалистам, да и то не всем.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#3  Сообщение СП » Чт 04 май, 2006 07:57 »

Предлагаю через СМИ показать резонанс, причем чтобы проблемы отрасли связь всплыли не только в регионах, а именно в Москве, в Правительстве, в ведомстве Президента РФ. Чем черт не шутит, а вдруг найдется светлая голова или светлая мысль в голове, кторая (голова) укажет на неправильные действия чиновников из правительства и министерии и укажет им исправить ситуацию.

История учит одному, что она НИЧЕМУ не УЧИТ.
Про 9 января читали в школе. Царь не знал...?. Да царь ведь и тогда был питерский.!
Сейчас нужно подумать вод над чем. Какого разиера оператор способен выжить при этих правилах игры и каким бизнесом стоит заниматься небольному оператору...
Грядут ведь и новые правила по передаче данных. Страну поделили на квадратики и там паханы уже сидят в каждом квадратике. Так что стоит подумать о том, а что если оператор просто не продлевает лицензию....
Тогда он на законном основании может продать оборудование на металлолом, жители же гуляют лесом.
Но так поступает вся исполнительная власть. В госдуме тоже самое - есть видимость управления ситуацией и есть кукловоды. Кукловодов не достать самому оператору. Вот массовый эффект может чего-то даст. (только население на улицах ... )
Вспомните как было с законом об отмене льгот- вышли пенсионеры на улицу и власть исполнительная дрогнула и немного отступила.
Уговорить ее и убедить нельзя. Особенно при "стабфонде" 2 триллиона рублей.
Можно только заставить. Как и все в России происходит из-под палки, то исполнительная власть -такие-же люди. Под палкой сделать только то , что нужно.
Верхи никок не могут понять, что сверхцентрализация для страны - погибельна. Один придурок "Кетбери" своим банковским "профессионализмом" может развалить все.

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение DEL » Чт 04 май, 2006 09:23 »

а что если оператор просто не продлевает лицензию....
Тогда он на законном основании может продать оборудование на металлолом, жители же гуляют лесом.
Но так поступает вся исполнительная власть. В госдуме тоже самое - есть видимость управления ситуацией и есть кукловоды. Кукловодов не достать самому оператору. Вот массовый эффект может чего-то даст. (только население на улицах ... )

Кто будет первым бросившимся под танк? Мне бы не хотелось.
Я согласен, что во многом это эмоции, но без нее революций и войн бы не было. Я не говорю, что всем вперед, на баррикады. Просто странно, что из всех дел, рассматриваемых в РСН по 161 нашли только нарушение п.1 ст19 ЗОС. Это пшик из всей массы проблем.
Я не видел ни одной публикации, ни слова по центральным телеканалам. Что это? Если будет проблема на полверхности, то может и простой народ встанет на защиту интересов малых операторов.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#5  Сообщение СП » Чт 04 май, 2006 09:36 »

не видел ни одной публикации, ни слова по центральным телеканалам. Что это? Если будет проблема на полверхности, то может и простой народ встанет на защиту интересов малых операторов.

Простой народ обычно безмолвствует - пока лично его, народа, это не коснулось.
Проходил по 50% льготам. Умолял давайте выстроимся с плакатами....
Народ мне сказал -ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, а НАМ ПОЛОЖЕНО.
Выставил счета по 100% и имел 3 мес беготни к ПРОКУРОРОМ...
Народ будет молчать. Его это не касается.
Пока получается, что лобируются интересы сотовиком, в ущерб местным проводным сетям. Хотя местная связь не имеет признаков естественной монополии, ее чехом объявили таковой и давят, и добьются , чтоМТС де факто опять станет не совсем естественной, но полной монополией.
Нужно понимать, что и отечественный интернет идет туда-же.
Вот чем заниматься дальше - надо думать.
Может создавать иные сети, чем ТФОП, например сеть ТФЧП, которая не соединятся на территории РФ с сетями ТФОП.... Этакая корпорация с новым названием ООО "РСФСР" . Есть же газком, итп. Этакое сообщество , ТСЖ, на территории всей страны!

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение 5611 » Чт 04 май, 2006 12:20 »

DEL,Я не видел ни одной публикации, ни слова по центральным телеканалам.
...Поводом к рассмотрению закона, который после многолетних согласований в Госдуме вступил в законную силу еще в начале 2004 года, стала жалоба председателя Думы Корякского автономного округа Нины Солодяковой. Адвокат Татьяна Пухова, представляющая интересы депутата в КС, в интервью «Газете.Ru» не смогла объяснить, почему жалоба была подана только сейчас... http://www.gazeta.ru/2005/12/26/oa_183106.shtml

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Антон Богатов » Чт 04 май, 2006 12:28 »

Я давно предлагаю оспаривать НПА в судебном порядке. Но желающие стать истцами никак не находятся - каждый расчитывает "договориться в частном порядке". При это в действительности никакого пространства для договоренностей не осталось - принято принципиальное решение о монополизации отрасли тремя-четырьмя игроками. Остальных - нах с пляжа. И о чем тут договариваться?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Andrei » Чт 04 май, 2006 15:24 »

Независимый консультант, что понадобится от истца кроме мужества?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Антон Богатов » Чт 04 май, 2006 15:47 »

что понадобится от истца кроме мужества?

Это зависит от оспариваемого НПА. Некоторые документы мы готовы оспаривать бесплатно или почти бесплатно.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Erlang » Чт 04 май, 2006 23:50 »

Andrei писал(а):Независимый консультант, что понадобится от истца кроме мужества?

Запас памперсов :rus:

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Независимый консультант писал(а):
что понадобится от истца кроме мужества?

Это зависит от оспариваемого НПА. Некоторые документы мы готовы оспаривать бесплатно или почти бесплатно.

А что там с оспариванием 113-го?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Антон Богатов » Пт 05 май, 2006 00:00 »

А что там с оспариванием 113-го?

Не могу найти истца с лицензией :down:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Erlang » Пт 05 май, 2006 00:20 »

Независимый консультант писал(а):
А что там с оспариванием 113-го?

Не могу найти истца с лицензией :down:

Да ведь был кто-то: испужались?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Антон Богатов » Пт 05 май, 2006 00:41 »

Да ведь был кто-то: испужались?

Да. Тянули-тянули и испугались.

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение DEL » Пт 05 май, 2006 06:02 »

5611, Спасибо за информацию, я очень рад! Тоько это малая часть и все очень долго. Пока суть да дело, операторы на полку зубы сложат, или цинга их попортит.
Независимый консультант,
Цитата:

что понадобится от истца кроме мужества?


Это зависит от оспариваемого НПА. Некоторые документы мы готовы оспаривать бесплатно или почти бесплатно.

Впереди рассмотрение в РСН и ФАС нашей жалобы на Дальсвязь (тарифы и текст договора). По итогам рассмотренных идентичных жалоб наших коллег решения РСН половинчатые. Он усматривал только нарушения п.1ст.19 ЗОС, и то не в необоснованности завышения Дальсвязью тарифов по пропуску трафика, а по сути в низком уровне идентичных тарифов для "своих" абонентов. Остальные вопросы практически не рассматривались. Предполагаю, что нас ждет такая же участь. Поэтому вижу единственный выход оспорить НПА, а именно: ППРФ 161 с 828 (в части однобокости обслуживания ТП, в том, что служат они для интересов обоих операторов, а платит за ее обслуживание один; гл.II, в которой нет четких определений о присоединении новых сетей связи ОСП к сетям других операторов МТС; многоликость услуг по пропуску трафика со смежными и транзитными узлами, в результате которой невозможно объективно оценить оказание услуги, т.к. любой нечистый на руку оператор может "нарисовать" этих узлов сколько угодно); п.24 Правил ППРФ 627; Приказ Минсвязи 98, который заменил нормальные взаимовыгодные коммерческие отношения между операторами различного уровня на "Кооператив КАЛИТКА" в лице МРК. Мы РАССМАТРИВАЕМ возможность быть истцом. Сколько будет стоить найм грамотных юристов и ведение этого процесса? Одним нам (в силу географического положения) не справиться. Из-за отсутствия судебной практики по подобным вопросам может сработать поговорка ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН. Хотелось бы массовости: прокатят нас - на подходе другие, глядишь - прорвемся.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Erlang » Пт 05 май, 2006 06:11 »

Впереди рассмотрение в РСН и ФАС нашей жалобы на Дальсвязь (тарифы и текст договора).

DEL, 28-го апреля Вас не было?

Остальные вопросы практически не рассматривались.

Может стоит: Одна жалоба - Один вопрос.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Andrei » Пт 05 май, 2006 08:37 »

DEL, готовы присоединиться, но нюансы те же - удаленность от центра и отсутствие опыта ведения таких дел. НК и другие коллеги тут неоднократно говорили - главное грамотно составить исковое.

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение DEL » Пт 05 май, 2006 08:42 »

Erlang,
DEL, 28-го апреля Вас не было?
нет не было, но мы в курсе, и тесно с ними сотрудничаем
Может стоит: Одна жалоба - Один вопрос

Может и так, собираемся досылать документы с упором на вопросы по ТП

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Антон Богатов » Пт 05 май, 2006 08:46 »

Предлагаю начать с оспаривания самого "половинчатого" решения ФСНСС. Во всяком случае, требование о самостоятельном установлении тарифа прямо противоречит ст. 19 ЗоС и ППРФ 627.

ППРФ 161 можно оспорить только в Конституционный суд (делегированное регулирование, ничего не поделаешь). В КС можно обращаться с жалобой только в рамках конкретного дела, которое надо создать.
Предлагаю оспорить решение ФСНСС и в рамках этого дела оспорить в КС ППРФ 161.

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение DEL » Сб 06 май, 2006 00:10 »

Независимый консультант,
Предлагаю начать с оспаривания самого "половинчатого" решения ФСНСС. Во всяком случае, требование о самостоятельном установлении тарифа прямо противоречит ст. 19 ЗоС и ППРФ 627.

ППРФ 161 можно оспорить только в Конституционный суд (делегированное регулирование, ничего не поделаешь). В КС можно обращаться с жалобой только в рамках конкретного дела, которое надо создать.
Предлагаю оспорить решение ФСНСС и в рамках этого дела оспорить в КС ППРФ 161.

Тогда ждем вызова по нашей жалобе и последующего решения по ней. После (по итогам решения) - готовы. Будет рассмотрение нашей жалобы в ФСНСС по Дсв - известим.

Yaroslav

 

Сообщение:#20  Сообщение Yaroslav » Сб 06 май, 2006 01:14 »

Независимый консультант писал(а):
Да ведь был кто-то: испужались?

Да. Тянули-тянули и испугались.


А чего пугаются? каких последствий?

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16