Абонентская Линия или Соединительная Линия ??

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
ZzToper
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
06 май 2006
Откуда:
Иркутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Абонентская Линия или Соединительная Линия ??

Сообщение:#1  Сообщение ZzToper » Сб 06 май, 2006 04:48 »

Как юрлицо, ЗАО "Фантики и другие цветные бумажки" приобретает АЛ с индексом 555-999 у местного оператора связи, после полугодовой работы штат увеличивается до, например, 3 сотрудников, приобретается мини-АТС, АЛ втыкается в эту самую мини-АТС, каждому сотруднику устанавливается тел. аппарат, посредством которого сотрудники связываются м\у собой, а также через пресловутую "девятку" пользуют АЛ (которая по сути уже соединительная линия), причем оператор связи неким образом заметив наличие мини-АТС выставляет к абонентской плате еще некую сумму N, аргументируя это тем, что нагрузка возросла (бред сивой кобылы и попытка содрать денег с несчастной и бедной ЗАО "Фантики и другие цветные бумажки").

В общем то ЗАО "Фантики и другие цветные бумажки" не жадная фирма и готова платить за реально оказываемые услуги (не за мифическую нагрузку, которая в договоре на АЛ вообще никак не указанна).

Может есть смысл перезаключить договор не на АЛ, а на СЛ, т.е линию м\у двумя коммутационными узлами (пускай внутренний номерной план мини-АТС нигде и не прописан, зато есть направление при наборе индекса)

Если будет договор на аналоговую СЛ, какие доп. услуги и спецификации могут быть доступны, собственно ??

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Связной (С) » Сб 06 май, 2006 05:36 »

а на СЛ

для ЗАО тогда должны отдать СЛ, допущенные на сетях связи в этой роли. А мини-АТС может ее соответсвенно уже не "проглотить"...
Потом если это СЛ, то + это 2-3 цифры В-номера нумерации в сторону ЗАО, B-номер+АОН от ЗАО...

К малым УАТС относятся УПАТС емкостью до 128 номеров, включаемые в абонентские комплекты ОПТС, ОПС с нагрузкой до 0,15 Эрл/АЛ.

т.е. 2х проводные АЛ, либо BRI/PRI...

ZzToper
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
06 май 2006
Откуда:
Иркутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение ZzToper » Сб 06 май, 2006 05:54 »

мало что понял :sad:
тем не менее, за что деньги то дополнительные берут с несчастных ЗАО "Фантики и другие цветные бумажки" ?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Связной (С) » Сб 06 май, 2006 06:06 »

несчастных ЗАО "Фантики и другие цветные бумажки"

они не одни такие :sad:

мало что понял

Вы к Связи имеете отношение?! Только это не то чтобы вообще... 8-)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Erlang » Сб 06 май, 2006 06:09 »


ZzToper
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
06 май 2006
Откуда:
Иркутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение ZzToper » Сб 06 май, 2006 06:25 »

Вы к Связи имеете отношение?!


да вообще то нет... так уж..по случаю поинтересовался

Связьконсульт
Форумчанин
 
Сообщения:
97
Зарегистрирован:
22 апр 2004
Откуда:
Челябинск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Связьконсульт » Сб 06 май, 2006 06:39 »

То что вы подключили по абонлинии миниАТС не делает ее СЛкой.
Как вы были абонентом так и остались. МиниАТС - разновидность абоноборудования. А увеличение стоимости вполне объяснимо, пока расчеты не переведены на повременку, т.к. от миниАТС нагрузка на сеть значительно возростает.

ZzToper
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
06 май 2006
Откуда:
Иркутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение ZzToper » Сб 06 май, 2006 07:14 »

до установки мини-АТС на АЛ сидела девочка и звонила в соседний кабинет, порою до 7-7.5 часов в день, а когда установили мини-АТС, она стала те же звонки (по качеству, времени и кол-ву) производить при помощи мини-АТС, не загружая АЛ :-)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Связной (С) » Сб 06 май, 2006 07:24 »

а когда установили мини-АТС

на эту АЛ могли сесть еще с 10ток таких же девушек, и уже не
до 7-7.5 часов в день

а все 8, при 5 дневной рабочей неделе :)

ZzToper
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
06 май 2006
Откуда:
Иркутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение ZzToper » Сб 06 май, 2006 07:47 »

7.5 и 8 ?..не вижу разницы, больше, чем есть рабочее время - все одно не наговоришь )))

с организаций и так берут абонплату по двойному тарифу...

Добавлено спустя 18 минут 30 секунд:

да и в договоре никаких ни минимальных ни максимальных нагрузок не указанно

BEST
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
02 фев 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение BEST » Сб 06 май, 2006 09:46 »

Повременка все вылечит
а если ее нет до два варианта:
1) соглашатсья и платить,
2) судится (мне кажется преспективы есть отсудить).

Evg
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
29 мар 2006
Откуда:
Иваново

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Evg » Сб 06 май, 2006 10:20 »

Берутся Ваш договор на оказание услуг местной телефонной связи и Наши общие Правила оказания услуг местной телефонной связи (утверждены ППРФ №310 от 18.05.2005) и пытаемся найти какое-либо упоминание о том что учрежденческая телефонная станция (включенная на абонентском уровне - одна пара -один номер либо по ISDN PRI) это не пользовательское оконечное оборудование. Такого однозначно не находим.
Более того, в перечне в п.97 перечисляется оконечное пользовательское оборудование, сигнал ответа которого, приравнивается к ответу пользователя в п.п. "Д" есть позиция "учрежденческая телефонная станция" - т.е. оборудование пользовательское (есть оговорка что оборудование должно иметь сертификат соответсвия "ССС", но это оно у всех практически есть). Ссылки на то, что нагрузка, создаваемая УПАТС на одну АБОНЕНТСКУЮ линию превышает нагрузку, создаваемую телефонным аппаратом и за это надо брать больше денег - неправомерна, так как тарифы на местную телефонную связь, утверждаемые ФАС для операторов связи- монополистов, имеют категории для физ. лиц и юр.лиц. Больше никакой нормативки НЕТ. Все остальное - самодеятельное творчество. К СОЕДИНИТЕЛЬНОЙ ЛИНИИ используемой в качестве межстанционнных соединений в ССОП предъявляются требования о передаче информации о категории абонента (это для желающих подискутировать что PRI - соединительная линия) и никакой грамотный проектировщик PRI в качестве МСС не заложит.
Самим судиться начинать смысла нет. Можно просто использовать АТС и оплачивать счета по той абонплате, которая была до конфликта. Если последует отключение -вот здесь -исковое заявление с предметом отказ в предоставлении услуг связи с обеспечительным ходатайством по иску возобновить услуги связи и жалобу в Россвязьнадзор. Дело гарантировано выигрышное. (Если конечно в том договоре который вы подписали нет слов что подключить вы имеете право только телефонный аппарат).

ZzToper
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
06 май 2006
Откуда:
Иркутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение ZzToper » Сб 06 май, 2006 11:24 »

:ovacia:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Связной (С) » Сб 06 май, 2006 11:48 »

информации о категории абонента

К нужна больше для МгМн, что в принципе может выдать и присоединяющая МТС в случае МТС-pri-УПАТС...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение 5611 » Сб 06 май, 2006 14:48 »

Evg писал(а):Берутся Ваш договор на оказание услуг местной телефонной связи и Наши общие Правила оказания услуг местной телефонной связи (утверждены ППРФ №310 от 18.05.2005) и пытаемся найти какое-либо упоминание о том что учрежденческая телефонная станция (включенная на абонентском уровне - одна пара -один номер либо по ISDN PRI) это не пользовательское оконечное оборудование. Такого однозначно не находим.
Более того, в перечне в п.97 перечисляется оконечное пользовательское оборудование, сигнал ответа которого, приравнивается к ответу пользователя в п.п. "Д" есть позиция "учрежденческая телефонная станция" - т.е. оборудование пользовательское (есть оговорка что оборудование должно иметь сертификат соответсвия "ССС", но это оно у всех практически есть). ....


Мне кажется не все так однозначно ибо есть "ЗАКОН О СВЯЗИ" по которому
пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;
упоминающщееся в абонентском договоре
Уточнение ЗоСовского понятия различных средств связи в Постановлениях Правительства РФ 161 и 310
"узел связи" - средства связи, выполняющие функции систем коммутации;
Так что есть риск в непонимании вашего понимания :)

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#16  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 06 май, 2006 16:25 »

Ключевая фраза ЗоС - подключенные к абонентским линиям. Далее ни один НПА не может утверждать обратное.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение 5611 » Сб 06 май, 2006 17:20 »

exInspektorUGSN писал(а):Ключевая фраза ЗоС - подключенные к абонентским линиям. Далее ни один НПА не может утверждать обратное.

Т.е. подключать можно все что имеет сертификат , соответстует Пр 102

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#18  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 06 май, 2006 18:37 »

5611, именно так. Если Вы не оператор, то Вы абонент и вам выделяют уж никак не СЛ, а АЛ, хоть 1 хоть DSS1. Но Вы абонент и этим все сказано.

Связьконсульт, а Ваш вывод абсурден, миниАТС наоборот снижает нагрузку на АЛ, т.к. замыкает трафик внутри, это вообще принцип телефонной связи, хочешь замкнуть трафик в пределах какой-то области, ставь АТС в этой области.

www
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
07 ноя 2005
Откуда:
Пермская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение www » Сб 06 май, 2006 21:06 »

exInspektorUGSN писал(а):5611, именно так. Если Вы не оператор, то Вы абонент и вам выделяют уж никак не СЛ, а АЛ, хоть 1 хоть DSS1. Но Вы абонент и этим все сказано.

Связьконсульт, а Ваш вывод абсурден, миниАТС наоборот снижает нагрузку на АЛ, т.к. замыкает трафик внутри, это вообще принцип телефонной связи, хочешь замкнуть трафик в пределах какой-то области, ставь АТС в этой области.

Я конечно дико извиняюсь и никого не хочу обидеть, но мне вдруг стало интересно,а уважаемый Связьконсульт случаем не представитель какой-нибудь МРК?
Бродя по Форуму, замечаю, что суждения его зачастую какие то "не такие"?
Ежели меня так кто-нибудь консультировал - точно бы я прогорел :(
Это к слову.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Andrei » Вс 07 май, 2006 06:51 »

У большинства МРК есть пункт в Прейскуранте, который делает различие между абон.платой за линию с обычным ТА и за линию с мини-АТС. А в договоре с абонентом - ссылка на этот Прейскурант. Подписался - плати. Перспективы судебных разбирательств весьма туманны.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0