Абонентская Линия или Соединительная Линия ??

Центртелеком и Волгателеком различий в тарифах для разных видов абонентских окончаний не делают
http://www.centertelecom.ru/ru/about/ta ... 5-6841.htm
http://www.vt.ru/?id=417
УСИ и СЗТ, действительно, разграничивает тарифы
http://www.chsi.ru/uslugi/tarif/4.asp
http://www.ptn.ru/pubsas/test--61F04075 ... index.html
Нагрузка с линии с АТС безусловно выше, чем с обычного телефонного аппарата, так как ставят ее, как правило, для снижения расходов на связь, замыкая внутренний трафик и более интенсивно используя внешние линии. Другой cлучай, что и с обычного аппарата можно нагрузить линию больше чем через АТС -любой оператор у себя таких "попугаев" знает.
А теперь для первоисточника javascript:emoticon('ZzToper, ') из Иркутска
http://www.esir.ru/ru/services/phones/tarifs/ никакой разницы в тарифных планах для различных оконечных абонетских окончаниях я не увидел, так же как для ЦТК и ВТ. Эти тарифы, как я думаю, прошли у них утверждение в антимонопольном органе, и других тарифов вряд ли есть( иначе, наверное, написали бы, как СЗТ и УСИ).
Поэтому, с учетом вышесказанного

оператор связи неким образом заметив наличие мини-АТС выставляет к абонентской плате еще некую сумму N, аргументируя это тем, что нагрузка возросла (бред сивой кобылы и попытка содрать денег с несчастной и бедной ЗАО "Фантики и другие цветные бумажки").

комментарий в скобках абсолютно оправдан. Денег хочется, а как взять не сообразили. Как - подсказывать не будем.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

To ('exInspektorUGSN, ')

Связьконсульт, а Ваш вывод абсурден, миниАТС наоборот снижает нагрузку на АЛ, т.к. замыкает трафик внутри,

Утверждение справедливо если количество внешних равно количеству внутренних (Такое анекдотичное соотношение иногда действительно имеет место - сам знаю две таких организации) но обычно 2х6, 3х8, 6х16 и т.п.

Evg, согласен с Вами если условие NxN. Но и при Nxk*N нагрузка будет не сильно больше, за счет к возрастет, но за счет замыкания внутреннего трафика - снизится, заранее не просчитать.

Ну а по большому счету норм по нагрузке нет, хоть на СЛ хоть на АЛ. Я утверждаю что не вообще норм нет, а норм, которые могли бы быть основанием для разных тарифов. Т.е. есть договор с абонентом, где нет никаких ссылок по создаваемой нагрузке, да и быть не может - вывод - и цена не зависит от нагрузки.

exInspektorUGSN, :frend:

Есть нормы по прохождению нагрузки - но операторские (не более 3% в ЧНН) к абонентам вроде бы и не относятся. Есть параметры которые применяются при проектировании сети (0.1 Хозяина форума для физ.лиц, 0.15 ХФ для организации и т.п) но это вещи статистические и годны только для проектирования большого количества абонентов - так обсчитываются, по большому счету, вероятности "Будет Баба Нюра трепаться больше часа в день, а Вася 10 минут, а вот отдел сбыта точно не меньше 3-х часов". А когда, в попытке заработать больше денег, статистические оценки пытаются положить в основу тарифов - если больше среднестатистического - дай денег (если меньше, правда, не возвращают) ситуация начинает напоминать среднюю температуру по больнице. Пытаться нормировать нагрузку не экономически (повременкой), а нормативно - тут не только ЗоС, но и Конституцию сразу припомнят насчет свободы слова.

Хорошая штука - теория массового обслуживания вкупе с матстатистикой. Помните - первая и вторая формулы Эрланга, таблицы эрлангов (значений интеграла вероятности) и т.п. Конституция здесь не причем - нормы должны иметь технический характер и применяться только при проектировании узлов телефонной связи (а не абонентских установок, включая УПАТС).

Дык и мы о том же - тема началасьZzToper, в частности

не жадная фирма и готова платить за реально оказываемые услуги (не за мифическую нагрузку, которая в договоре на АЛ вообще никак не указанна).

У Сибирьтелекома возникло желание поиметь дополнительной колбасы на хлеб с маслом мотивируя это возросшей нагрузкой от УПАТС, тарифы на это не установило, не утвердило в антимонопольке, и ссылается на нормы, которые

должны иметь технический характер и применяться только при проектировании узлов телефонной связи (а не абонентских установок, включая УПАТС).

и ссылается на нормы,

которые никак не распространяются на ПРАВООТНОШЕНИЯ между оператором и абонентом. Это требования к оператору, точнее - к сети оператора.

exInspektorUGSN писал(а):5611, именно так. Если Вы не оператор, то Вы абонент и вам выделяют уж никак не СЛ, а АЛ, хоть 1 хоть DSS1. Но Вы абонент и этим все сказано.

Связьконсульт, а Ваш вывод абсурден, миниАТС наоборот снижает нагрузку на АЛ, т.к. замыкает трафик внутри, это вообще принцип телефонной связи, хочешь замкнуть трафик в пределах какой-то области, ставь АТС в этой области.

Согласен:
Только абонент может получать услуги телефонной связи согласно абонентскому договору , по которому выделяется АБОНЕНТСКАЯ линия в течении 24 часов для подключения пользовательского(оконечного) оборудования (теперь в НПА нет понятия АВРИЯ из-за которой возможны перебои с телефонной связью).
Различная нагрузка, содаваемая пользовательским(оконечным) оборудованием в течении этих 24 часов оплачивается различными тарифами гражданами и юр.лицами ( см например http://mgts.ru/menu.html?ID_DOC=2200 ).
Согласно

п.7.ППРФ 310 К абонентской линии может быть подключено только такое пользовательское (оконечное) оборудование (телефонный аппарат, факсимильный аппарат, автоответчик или иное оборудование) (далее - оборудование), на которое имеется документ о подтверждении соответствия этих средств связи установленным требованиям
ЗоС : пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей.

Известно , что для такого оборудования оператор
а) назначает по Пр 135 от 1 декабря 2005 г. ПЕРЕЧЕНЬ ЗНАЧЕНИЙ КАТЕГОРИЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО (ОКОНЕЧНОГО) ОБОРУДОВАНИЯ категорию или
=2 или =4 или =8.
б) обеспечивает от/на него по ППРФ 161 пропуск трафика ( при действиях, совершаемых пользователем в целях установления соединения (сеанса связи) своего пользовательского (оконечного) оборудования с пользовательским (оконечным) оборудованием другого пользователя, и совокупность операций, порождаемых этими действиями в сети электросвязи ="ВЫЗОВ")
в) обеспечивает возможность приема (передачи) сообщений по ППРФ 87 с гарантией тайны сообщений по п.137 ППРФ 310
г) должен предусмотреть его технические параметры по Пр 102 от 29 августа 2005 г
д)импорт которого ( компьютерного исполнения ) разрешен перечнем из ППРФ 5 от 5 января 2005 г.

Какие еще имеются описательные характеристики пользовательского (оконечного) оборудования ?

ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ МЕСТНОГО ТЕЛЕФОННОГО СОЕДИНЕНИЯ (РАЗГОВОРА) ПРИ ПОВРЕМЕННОЙ СИСТЕМЕ ОПЛАТЫ УСЛУГ МЕСТНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ ПО ПРОВОДНОЙ АБОНЕНТСКОЙ ЛИНИИ, В МЕСЯЦ:
Поз.4 - Плата за предоставление абонентской линии независимо от ее типа в постоянное пользование абоненту = 156,00*
Поз.5 - Посредством Мини-АТС, включенной на абонентскую линию, за каждый абонентский номер, имеющий выход на сеть общего пользования = 156,00*

ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ МЕСТНОГО ТЕЛЕФОННОГО СОЕДИНЕНИЯ (РАЗГОВОРА) ПРИ АБОНЕНТСКОЙ СИСТЕМЕ ОПЛАТЫ УСЛУГ МЕСТНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ ПО ПРОВОДНОЙ АБОНЕНТСКОЙ ЛИНИИ, В МЕСЯЦ:
Поз.14 - С использованием параллельной схемы включения абонентских устройств, установленных у одного абонента (за каждое абонентское устройство, подключенное параллельно к основному) = 52,00*
Поз.15 - Посредством мини-АТС, включенной на абонентскую линию, за каждый абонентский номер, имеющий выход на сеть общего пользования = 468,00*

(с) http://www.mcrt.ru/index.php?nodeid=1034

JK, а вот интересно чем обосновать, у меня АЛ. На ней стоял телефон и платил Я 156, на этой же 1 линии Я поставил Мини АТС и уже платить стал 468. Что поменялось то. Что я с 1 телефона не мог говорить столько же сколько и с Мини АТС. Мог. Так в чем суть тарифа - вот бы кто спросил оператора., Более того, имея 1 АЛ можно спарить например 3 телефона и получим нагрузку не менее чем от Мини АТС. Может и тариф оператору ввести в зависимости от количества телефонов на 1 АЛ линии.

В общем жадность оператора не знает границ.

имея 1 АЛ можно спарить например 3 телефона

вообще параллель не желательна (из-за суммарного R АЛ)...

Что я с 1 телефона не мог говорить столько же сколько и с Мини АТС

тут видимо исходят из ТА это индивидуальная АУ, миниАТС - коллективная :sneky:

это не Сибирьтелеком...их уже кто-то отучил.

это филиал ДСиС ВСЖД

exInspektorUGSN,
>JK, а вот интересно чем обосновать, у меня АЛ. На ней стоял телефон и платил Я 156, на этой же 1 линии Я поставил Мини АТС и уже платить стал 468. Что поменялось то. Что я с 1 телефона не мог говорить столько же сколько и с Мини АТС. Мог. Так в чем суть тарифа - вот бы кто спросил оператора., Более того, имея 1 АЛ можно спарить например 3 телефона и получим нагрузку не менее чем от Мини АТС. Может и тариф оператору ввести в зависимости от количества телефонов на 1 АЛ линии.

Давайте разделим "физику" и финансы.
Рассмотрим "физику": Когда у вас стоял один телефон, то разговаривали с него только вы... ну, иногда, подходили коллеги, у которых не было своего аппарата и звонили они. Статистика говорит, что когда у человека аппарат на столе (т.н. доступность устройства), то и грузит он его чаще.
Кроме того, доп.устройства потребляют доп.энергию (при вызове) и вызывают лишние неисправности. Поэтому эти заботы ОпМТС должны как-то компенсироваться. Раньше в Прейскуранте 125 были две строки: за основной аппарат, за дополнительный апппарат с соотношением тарифов как 2,5:1.
Установка мини-АТС с точки зрения "физики" ОпМТС есть не что иное как установка доп.аппаратов на одну А.Л.

Переходим к финансам. Если посмотреть на опубликованные данные, то ваш тезис "В общем жадность оператора не знает границ." не совсем корректен - границы есть, но они явно не знают разумности. :-)

Исходя из логики Пр125 правильный тариф (при фиксированной абон.плате) выглядел бы так 156+62,4*(n-1), где n - количество АОУ, включённых в мини-АТС.
Если же тарификация производится по "повремёнке", то повышенная нагрузка компенсируется "переменной" составляющей тарифа и какой-то доп.платы устанавливать нет основания.

156+62,4*72 = 4648,8 (за одну линию :sneky:

)

а их 12 )

ZzToper,
>а их 12 )

Не понял... у вас схема "мини-АТС на 72 абонента, включена на 12 а.л. от Оператора связи"?
Если так, то неправильно считали - на 1 а.л. приходится 6 абонентов (72/12)
Значит на 1 а.л. плата должна составить 156+62,4*5=468 руб
Или всего с предприятия = 468 х 12 а.л = 5616 р. (всего)

А сколько с вас берут?
Система платежей - фиксированная абон.плата?

Если внешних линий 12, а внутренних 72, то по этой логике получится 156*12 + 62.4*(72-12) = 5616.0 -- вполне разумно.

Evg писал(а):... Больше никакой нормативки НЕТ. Все остальное - самодеятельное творчество. К СОЕДИНИТЕЛЬНОЙ ЛИНИИ используемой в качестве межстанционнных соединений ....

Да явного определения СЛ в новых НПА нет
Хотелось бы обсудить такой технический признак различия абонентской и соединительной линии:
1) по ППРФ 310 абонентская лини соединяет пользовательское (оконечное) оборудование с оконечным элементом сети связи и к ней может быть подключено дополнительно средства связи например DSL-оператора для одновременного совместного использования этой абонентской линии.
2) по ППРФ 627 присоединеная к СОЕДИНИТЕЛЬНОЙ ЛИНИИ точка присоединения (?)
п.13. ... обеспечивает возможность установления единовременно одного соединения между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи
т.е. к ней нельзя подключить средства связи например DSL-оператора для одновременного оказания ими своих услуг

Абонентская Линия или Соединительная Линия ??

Кто сейчас на конференции