Новый договор о присоединении от Волгателеком

[Demyen]

Вчера получили обновленный договр о присоединении от Волгателеком. Нам предлагается с 1 июня начать жить по данному договору. Меня смущают цены, предложенные на пропуск трафика (см. прилодение). Можно получить коментарии насколько наши цены совпадают с ценами существенных операторов в других городах?

[AlexanderS]

Не могу понять - в перечне услуг Волгателеком нет услуги инициирования, а в перечне услуг Оператора есть. Что это значит?
Цена завершения оператора должна быть не ниже (выше нельзя - будет надбавка за обслуживание ТП) цены завершения Волгателеком.

[DIDU]

У нас тарифы (от ЦентрТелекома) в основном ниже в 3 раза

[Anatoliy]

Demyen, а сам договор нельзя тут засветить?

[Demyen]

весь текст.
у меня вопрос - где можно ознакомиться с тарифами существенных операторов. интересно они соотвествуют предложенным в договоре цифрам? и еще вместо абонентки за потоки ввели "обслуживание точки присоединения" - это законо?

[Anatoliy]

Demyen, на форуме была ветка про существенные условия МРК, там и цены есть, а вот конкретных договоров там нет

[DIDU]

Тарифы ЦентрТелекома
http://www.svyazinform.ru/journal/85/103.shtml

[Anatoliy]

5.5 Стоимость услуг по пропуску трафика оказанных Сторонами расчитывается на основании данных Волгателеком о натуральных обьемах оказанных услуг по пропуску трафика за отчетный период.
Т.е. Волгателеком будет считать за себя и за того парня - прикольно.....

10.4 Все из менения и дополнения к настоящему договору офрмляются письменным соглашением.......

Вот и рисуйте свои цены на пропуск трафика и на цену БД

[Kali]

Не могу понять - в перечне услуг Волгателеком нет услуги инициирования, а в перечне услуг Оператора есть. Что это значит?

Это значит, что они будут вам платить за звонки со своей сети на ваш модемный пул 16 коп. за минуту, что равно 9,6 руб в час.
В то же время, если ваш абонент позвонит на модемный пул ВТ, то ВТ вам заплатит те же 16 коп.

Везёт же волжанам ...
Хотя всё это подозрительно ...

[main]

Это значит, что они будут вам платить за звонки со своей сети на ваш модемный пул 16 коп. за минуту, что равно 9,6 руб в час.
В то же время, если ваш абонент позвонит на модемный пул ВТ, то ВТ вам заплатит те же 16 коп.

Ага! Не обляпайтесь!

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

Т.е. Волгателеком будет считать за себя и за того парня - прикольно.....

Ага! только что то не заметил порядка разрешения спора по объемам услуг.

Вот и рисуйте свои цены на пропуск трафика и на цену БД

Причем все. Обслуживание ТП, завершение-инициирование на сеть с 2-3 и т.д. узлами и другого оператора.
По БД, я бы потребовал передачу на тех же условиях их база!!! Хочу, буду и имею право оказывать платные услуги вашим абонентам, причем не только местной сети, но и всей зоны. Пусть попробуют поспорить!

[Kali]

Это значит, что они будут вам платить за звонки со своей сети на ваш модемный пул 16 коп. за минуту, что равно 9,6 руб в час.
В то же время, если ваш абонент позвонит на модемный пул ВТ, то ВТ вам заплатит те же 16 коп.

Ага! Не обляпайтесь!

Пока, имхо, обляпались ВолгаТелеком.
Или у них есть какое-нибудь секретное оружие против данной ситуации.

[AlexanderS]

Не могу понять - в перечне услуг Волгателеком нет услуги инициирования, а в перечне услуг Оператора есть. Что это значит?

Это значит, что они будут вам платить за звонки со своей сети на ваш модемный пул 16 коп. за минуту, что равно 9,6 руб в час.
В то же время, если ваш абонент позвонит на модемный пул ВТ, то ВТ вам заплатит те же 16 коп.

Везёт же волжанам ...
Хотя всё это подозрительно ...

А в условиях на сайте ВолгаТелеком услуга инициирования есть, а в договоре нет...

[main]

А в условиях на сайте ВолгаТелеком услуга инициирования есть, а в договоре нет...

Видимо demyen-новцы не оказывают платных услуг абонентам Волготелеком?

Вообще договор очень спорный. Взять статью 18 п. 3 ЗоС, и конкретненько, по пунктикам. А где права и объязанности ОПЕРАТОРОВ. А если вы их разбили на права-объязанности оператора и права-объязанности свои, то почему они разные? А где объязанности существенного оператора Волготелеком? И так далее. Там много чего спорного, например не определены условия использования ЛКС и других сооружений, что есть прямое нарушение. Вообще нужно спорить пока инициатива на вашей стороне, можно добиваться чего то. Когда вы договор подпишете, что либо изменить будет неврозможно. В то же время, самое важное - цены, они изменят и без вашего согласия. Единственная возможность не оказаться в дураках, тупо настаивать на симетрии взаимоотношений и соответственно симетрии договора. Вплоть до Е2-Е4 в ответ на Е2-Е4.
Убрать тарифы из условий договора! О тарифах мы не договариваемся, тарифы оператор устанавливает самостоятельно и в праве их изменять. Тарифы Волгателеком, подлежат утверждению, и будут применяться независимо от того, поставил оператор подпись под этим приложением или нет. Они публичны. Тогда зачем они здесь?
Предложить свой вариант договора, поскольку этот противоречит ЗоС настолько, что править невозможно. И предложить короткий, с минимумом конкретики, и максимумом ссылок (не переписывания, а именно ссылок) на Закон.

[Kali]

А в условиях на сайте ВолгаТелеком услуга инициирования есть, а в договоре нет...

Видимо demyen-новцы не оказывают платных услуг абонентам Волготелеком?

Скорее всего так. А ничего, что demyen из Якутска? Волга дотянется?

Убрать тарифы из условий договора! О тарифах мы не договариваемся, тарифы оператор устанавливает самостоятельно и в праве их изменять. Тарифы Волгателеком, подлежат утверждению, и будут применяться независимо от того, поставил оператор подпись под этим приложением или нет. Они публичны. Тогда зачем они здесь?

Из 627 постановления:

3. Государственное регулирование цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика осуществляет Федеральная служба по надзору в сфере связи путем установления предельных (максимальных и (или) минимальных) цен (далее - предельные цены) на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика.

Может всё таки в договоре тарифы нужны? Ведь публичные только пределы, а в рамках пределов можно договариваться.

[JK]

main,
>Там много чего спорного, например не определены условия использования ЛКС и других сооружений, что есть прямое нарушение.

Договор о чём - "о присоединении и пропуске трафика" или "о крепкой дружбе двух великих операторов"?
Если первое - то пофиг условия использования ЛКС...
А если второе - то в чём нарушение? Свобода договора, однако ...

[Anatoliy]

Там много чего спорного, например не определены условия использования ЛКС и других сооружений, что есть прямое нарушение

почитайте Решение Россвязьнадзора от 20.04.2006 г.
http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3823
и на вашей улице буде праздник

[main]

Из 627 постановления:
Цитата:

3. Государственное регулирование цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика осуществляет Федеральная служба по надзору в сфере связи путем установления предельных (максимальных и (или) минимальных) цен (далее - предельные цены) на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика.

Ну чобы там не писали в 627, ГК требует, чтобы существенные условия публичного договора были одинаковами для всех. Так что предельные цены - скорее дань моде чем юриспруденция. К тому же вызывает глубокое сомнение утвердение о возможности торговаться с МРК в ентем вопросе.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

почитайте Решение Россвязьнадзора от 20.04.2006 г.

Потому и написал что почитал

[Evg]

Люди уже поулчили первые счета по новым тарифам - есть камикадзе, подписавшие договора на присланных условиях, что называется - не читая.
Надо было видеть их глаза !!!
Первые выводы - тарифы на завершение на узле и смежном узле не просто так отличаются в два раза - как правило, вся сеть МРК - сеть смежных узлов и соотношение количества звонков "завершение на узле" - 903мин. по 12 коп, "завершение на смежном узле" - 309890 мин по 24коп. и "завершение на узле связи с одним транзитным узлом" - 156443 мин по 34коп. А от оператора за него же МРК готово зачесть 503217 мин по естественно 12 коп. При этом вопрос инициации звонков на модемные пулы в сети МРК как-то даже не обсуждался. Фразу " А он говорил, что все будет нормально.." маленький директор маленькой АТС (про зам.директора по экономике МРК) повторил наверно раз десять.

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:

Сейчас пытаемся добиться от МРК метода каким они определяют "смежный узел" - что это - ОПТС, вынос какой-либо, 1000-ная группа 10 000-я группа или что-либо еще. Когда джентельмены верят друг другу на слово тут сразу фишка идет. Решение РСН http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3823 вводит публику в ступор и начинается сказка про белого бычка - типа это не про нас написано. тарифы на аренду канализации в нашем QTH - 4400 руб за км без НДС - упорно не хотят эти тарифы по п.31 Правил присоединения ни публиковать, ни включать в договора.

[Kali]

Сейчас пытаемся добиться от МРК метода каким они определяют "смежный узел" - что это - ОПТС, вынос какой-либо, 1000-ная группа 10 000-я группа или что-либо еще. Когда джентельмены верят друг другу на слово тут сразу фишка идет.

Они же публиковали точки присоединения на зоновом/местном/абонентском уровнях присоединения. От такой точки (где вы присоединены) и по схеме сети - минимальный маршрут. Желательно отразить в договоре, по номерным индексам. Так говорил Заратустра ... ой ... ВАС , конечно же. Я спрашивал ВАСа на конфе про ситуацию, когда МРК будут загонять присоединяемых по углам - присоединять не на всех своих узлах, дабы увеличить стоимость трафика - он сказал, что да, печально, но так надо, потому что иначе альтернативщики замучают МРК требованиями организовать точки присоединения на каждом шкафу ... в дальнейшем исправим ...

[Evg]

Так весь вопрос как раз в том - что понимать под схемой сети - узловые районы ? проще - первую, первые две, первые три и т.д. цифры в нумерации ?