Изменения в статью 54 ЗоС

[JK]

5611,
>Утверждает , что т.к. входящие бесплатны то совсем их отключить не имеем права (а только приостановить ИСХОДЯЩУЮ связь) .

Ну и что?! Приостанавливается оказание неоплачиваемой услуги - услуги местной телефонной связи... услуги "входящая местная телефонная связь" не бывает (см. ППРФ 87).

При этом в ППРФ 310 особо выделяется необходимость оставить возможность вызова оперативных служб (и то с оговоркой)...

119. Оператор связи вправе приостановить оказание абоненту только тех услуг телефонной связи, по которым этим абонентом допущены нарушения требований, указанных в пункте 118 настоящих Правил. При этом оператор связи вправе приостановить предоставление абоненту возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб только в случае, если технико-технологические особенности средств связи сети связи этого оператора связи не позволяют сохранить такую возможность одновременно с приостановлением оказания абоненту услуг телефонной связи.

Кстати, на тему "оставлять ли Вз-Мг-Мн-связь, если не платит за местную" была дискуссия... (кажется в юр.секторе форума).

[5611]

JK, "входящая местная телефонная связь не бывает (см. ППРФ 87).
Вы правы такой услуги нет , т.е. ее "приостанавливать" нет смысла
Что есть услуга" местное телефонное соединение" - это ведь ИСХОДЯЩАЯ местная связь - не так ли?

[JK]

5611, это комплекс из исход. и вх. связи - они неразрывны, как неразрывна цепь передачи сигналов.

[5611]

5611, это комплекс из исход. и вх. связи - они неразрывны, как неразрывна цепь передачи сигналов.

Но почему же законодатель определил плату только за половину комплекса исх + входящей связи : ""Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом... "
Абонент может быть как местным так и иногородним .
Оплата (в любой ее форме: абонплаты , повременки) не всех , а только тех телефонных соединений, которые устанавливаются самим абонентом - уточняется в ст.54 ЗоС.,и при которых имеет место ПЕРЕДАЧА (А НЕ ПРИЕМ) - см ППРФ 87
За такие "входящие" телефонные соединения абонент не должен платить - т.е.нет передачи в начальный момент телефонного соединения, нет платы и абоненту не оказывается услуга местного телефонного соединения
За "входящие" телефонные соединения берется плата с оператора - т.к. имеет место услуга местного завершения вызова.
Т.е. и с точки зрения местного оператора нет смысла запрещать входящие звонки на своих абонентов-должников

[Kali]

Т.е. и с точки зрения местного оператора нет смысла запрещать входящие звонки на своих абонентов-должников

Вот вот!

[JK]

5611, давайте разделим две плоскости вопроса - экономическую и юридическую...

За "входящие" телефонные соединения берется плата с оператора - т.к. имеет место услуга местного завершения вызова.
Т.е. и с точки зрения местного оператора нет смысла запрещать входящие звонки на своих абонентов-должников

Тут чистая экономика - ОпМТС выгодно принимать вызовы к Абонентам его сети от других телефонных сетей, т.к. он получает плату за трафик.

За такие "входящие" телефонные соединения абонент не должен платить - т.е.нет передачи в начальный момент телефонного соединения, нет платы и абоненту не оказывается услуга местного телефонного соединения

А что ему оказывается, услуги передачи данных, чё ли? И не забывайте, что в абонплату входит и такса за оплату абон.линии. Абонент не оплатил услуги местной тлф.связи... я ему ставлю заглушку в кроссе и отключаю АЛ, потому как расходы на АЛ и АК входят в его неоплаченный долг.

Итого: оставлять или нет вх.связь - каждый решает сам, в зависимости от ситуации.

[5611]

5611

За такие "входящие" телефонные соединения абонент не должен платить - т.е.нет передачи в начальный момент телефонного соединения, нет платы и абоненту не оказывается услуга местного телефонного соединения

А что ему оказывается, услуги передачи данных, чё ли? И не забывайте, что в абонплату входит и такса за оплату абон.линии. Абонент не оплатил услуги местной тлф.связи... я ему ставлю заглушку в кроссе и отключаю АЛ, потому как расходы на АЛ и АК входят в его неоплаченный долг.
Итого: оставлять или нет вх.связь - каждый решает сам, в зависимости от ситуации.

Этот экономический подход логичен.
Наверно, каждый оператор к этому должен нормально относиться : обычным абонентам-должникам ограничить исходящую местную связь ( за исключением экстренных служб) не ограничивая входящей. Это касается и сотовых абонентов с прямыми местными номерами.
Но не тех, чей бизнес основан на входящей связи: платня справка , заказ такси , "кекс по телефону" , и т.д.
Но какая из разрешенных услуг(конечно же не услуга передачи данных) может быть приостановлена должнику - предоставление абонентской линии - а если возникнет какой-то аварийная ситуация у абонента ? И приостановление оказания этой услуги по ППРФ 310 автоматически приостанавливает еще и 3 услуги доступа к сетям местного и других операторов - а по логике необходимо приостановить доступ к тем услугам , которые оказывает оператор и они не оплачены.
Можно ли в абонентском договоре оговорить и оценить дополнительные к услуге местного телефонного соединения уточняющие ее услуги входящие(0 руб)+исходящие(абонплата) соединения ( разрешается * ППРФ87) , которые по отдельности или совместно можно будет приостановить в оговоренных случаях

[5611]

Кажется в свое время при аргументации этого изменения в ЗоС говорилось о том , что существовала двойная оплата местного телефонного соединения - вызывающим и вызываемым абонентами ?
Вызываемому абоненту конечно же оказывается какая-то услуга , не имеющая названия и бесплатно.
Разве эту неопределенную услугу можно приостановить?
Или оператором МТС оказывается ЧАСТЬ (не половина т.к. относится только к водящим а не ко всем звонкам абонента) какой-то определенной НПА, имеющей название услуги - например ППРФ87 п.1.1.4.а)"предоставление в постоянное пользование АЛ"?

[JK]

5611,
>И приостановление оказания этой услуги по ППРФ 310 автоматически приостанавливает еще и 3 услуги доступа к сетям местного и других операторов - а по логике необходимо приостановить доступ к тем услугам , которые оказывает оператор и они не оплачены.

Не приостанавливается... просто абонент не может ими пользоваться. Если он найдёт способ пользоваться ими, минуя АЛ и АК, которые я ему отключил за то что он не оплатил их использование (услуги МТС), то я не буду возражать чтобы он ими (услугами ВзТС, например) пользовался - это ведь услуги других операторов... ППРФ 310 выполняется.

[5611]

2 JK, Разъясните по местной связи:
Оператор берет плату за те услуги , которые он оказывает.
Абонент должен оплачивать (например, в виде абонплаты) местные соединения:
1) исходящие ( а)за время разговора и б) использование АЛ+АК) и
2) входящие ( а)за время разговора и б) использование АЛ+АК)
Из-за звонков на экстренные аварийные службы использование АЛ+АК должником не должно запрещаться.
Входящие соединения по ст54 ЗоС становятся бесплатными с 1 июля и в связи с этим не вводится никакая компенсация -
т.е. эти входящие по закону ничего не стоят т.к.
или вызывающий соабонент оплатил за двоих
или это ранее было выдумано
или для современных средств связи это неприменимо
или ...?.
С учетом этого с 1 июля: тариф 2а = тарифу 2б = тариф 1б = 0руб, и абонплата будет взыматься только за за 1а( т.е. если оператор ранее в расчете абонплаты учитывал ненулевые составляющие 2а, 2б, 1б то теперь он должен сделать перерасчет ! ).

ППРФ 310 п118. В случае нарушения абонентом требований, связанных с оказанием услуг телефонной связи и установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных абоненту услуг телефонной связи, оператор связи имеет право приостановить оказание...

Абонент поинтересовался - законно ли приостанавливать то, за что не берется плата:
Можно ли абоненту говорить, что нет техической возможности или нельзя "дробить" услугу телефонного соединения на входящую и исходящую?

[JK]

>Абонент должен оплачивать (например, в виде абонплаты) местные соединения:

Вот именно... "в т.ч. и местные соединения", а вот такое разделение...

1) исходящие ( а)за время разговора и б) использование АЛ+АК) и
2) входящие ( а)за время разговора и б) использование АЛ+АК)

...неправильно.
В абон.плату входят следующие составляющие:
- использование АЛ+АК
- исходящие ( а)за время разговора

>Абонент поинтересовался - законно ли приостанавливать то, за что не берется плата:

Бесплатных услуг не бывает. Бывают только не оплачиваемые дополнительно.

Даже выход на "0" можно отключить... если нет иной техн.возможности приостановить доступ к местной связи.

Про "входящую связь" - ещё раз повторяю: Если абонент может ею позьзоваться без использования АЛ/АК - пусть на здоровье пользуется (юридически это за ним закреплено). Если Оператор посчитает, что финансово ему выгодно предоставить абоненту-должнику входящую связь, то он может её оставить (запрещения предоставлять нигде нет).

[5611]

Неужели "такие умные" абоненты не могут обратиться с таким вопросом о входящей связи и к другим ?
Как подготовиться к этому и оговорить нюансы абонентского договора в условиях действия новых НПА?
Не оговоришь ведь в абондоговоре запрет входящей связи по экономической для оператора причине?
Хотелось бы в этой связи еще раз обратиться к определению телефонного соединения , которое установленно в результате вызова другим(вызывающим) абонентом и подлежит им оплате.

местное телефонное соединение - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети ... и расположенным...

Т.е. по определению
1) Все что учавствует в установленном соединении. Все, что находится между пользовательским оборудованием например, между телефонными аппаратами вызывающего и вызываемого абонентов. Это и абонентские и соединительные линии и часть средств связи операторов.
2) Не указывается кому принадлежит это пользовательское (оконечное) оборудование - заплатившему или незаплатившему абоненту. Оборудование должно быть подключеным к сети оператора. Определяющим тут является - есть или расторгнут абонентский договор, на основании которого оно подключено.

.... входят следующие составляющие:
- использование АЛ+АК
- исходящие ( а)за время разговора

причем в постоянное пользование абонентскую линию (ППРФ87)
3)про АЛ прямо указано - постоянно , независимо ни от каких условий [на время действия абонентского договора ] .
( не говорится ведь ...постоянно.. при условии отсутствия задолженности по оплате .)
Бывают ли другие телефонные соединения , которые установленны не в результате вызова другим абонентом - Трудно ответить но вроде как нет. Разве что телефонист - это не абонент т.к. с ним не заключен абонентский договор.
Значит у всех телефонных соединений имеется вызывающий абонент, который и может оплачивать его. И телефонное соединение это услуга вызывающему абоненту, который оплачивает все соединение в т.ч. и использование АЛ за вызываемого абонента. Есть ли услуга, которая оказывается вызываемому абоненту и не оплачиваемая им?( предоставление доступа к местной сети - но она оплачена единоразово на все время действия договора). Напрашивается услуга , аналогичная операторской "обслуживание точки подкючения" ?
Кто как думает ?

[JK]

5611,
>И телефонное соединение это услуга вызывающему абоненту, который оплачивает все соединение в т.ч. и АЛ за вызываемого абонента.

На какой странице метод.рекомендаций по раздельному бухучёту это написано?
До сих пор было что вызывающий абонент при установлении соединения оплачивал только использование группового оборудования (на время его использования).

[5611]

5611,
>И телефонное соединение это услуга вызывающему абоненту, который оплачивает все соединение в т.ч. и АЛ за вызываемого абонента.

На какой странице метод.рекомендаций по раздельному бухучёту это написано?
До сих пор было что вызывающий абонент при установлении соединения оплачивал только использование группового оборудования (на время его использования).

Это цепочка рассуждений по ППРФ, тексты которых доступны абонентам.

[JK]

5611, так сделайте ему доступными ППРФ 627 и ПрМИС 33.

[5611]

5611, так сделайте ему доступными ППРФ 627 и ПрМИС 33.

Разве в ППРФ 627(Пр 33) есть что-то , касающееся абонента ?

[JK]

5611, а разве в ППРФ 310 есть что-то, касающееся вх.связи или ценообразования местного соединения?

[5611]

5611, а разве в ППРФ 310 есть что-то, касающееся вх.связи или ценообразования местного соединения?

Вы правы : в ППРФ 310 ( " Во исполнение ЗАКОНА О СВЯЗИ...") определяются правила оказания различных услуг, их оплаты
А о входящих телефонных соединений (о вх.связи) см ст. 54, БЕСПЛАТНОСТЬ(!!) которых разрекламированы во всех СМИ!
2 JK Спасибо за внимание.

[5611]

С 25 мая абоненты сотовой сети "Астрахань GSM" ("дочки" СМАРТС) могут воспользоваться новой услугой "Звонок за счет вызываемого абонента". Услуга позволяет совершать звонки даже при отсутствии денег на лицевом счете. Но удобство абонентов, скорее всего, не главное. Накануне введения CPP оператор хочет увеличить процент наиболее рентабельных – исходящих – вызовов.

Абонент получает в свое распоряжение три способа оплаты:
перенести 100% стоимости звонка на владельца вызываемого номера,
оплатить соединение с ним в равных долях или
вовсе перенести оплату на третью сторону [?] .
Сделать звонок первыми двумя способами можно только внутри сети "Астрахань GSM". В третьем случае "направление" звонка может любым, но "третья сторона" все равно должна быть абонентом "Астрахань GSM".
Операторы сотовой связи и раньше предлагали похожие услуги своим абонентам. С января прошлого года звонить за чужой счет могут абоненты "Нижегородской сотовой связи". Услуга идентична предложению "Астрахань GSM", исключая оплату третьей стороной. Она позволит операторам заработать денег на тех вызовах, которые могли и вовсе не состоятся – например, при недостатке средств на счете звонящего. Однако в условиях "угрозы CPP" на первый план выходит другая цель. "После установления тарифов на межсетевое взаимодействие сотовым операторам станет более выгодно концентрировать исходящий трафик внутри своей сети, поскольку это позволит им контролировать доходность совершаемых звонков, – поясняет ведущий аналитик компании "Прайм Консалт" Маргарита Зобнина. – Кроме того, низкие тарифы на исходящие соединения из фиксированных сетей, которые обещает установить ФСТ, снижают рентабельность обслуживания входящих звонков до минимума или даже уводят их "в минус"". Введение новой услуги, в частности, в третьей ее вариации (оплата третьей стороной) позволит "Астрахань GSM" избежать недополучения прибыли: во-первых, для "Астрахань GSM" такие звонки будут исходящими, во-вторых, оплату оператор получит "изнутри" своей сети в полном объеме.
Абонентам МТС, "ВымпелКома" и "МегаФона" в ближайшее время не стоит надеяться на появление услуги, подобной существующей у поволжского оператора. В пресс-службах "большой тройки", куда "Сотовик" обратился за комментариями, сообщили, что запуск услуги "Звонок за счет вызываемого абонента" не планируется.
http://www.sotovik.ru/news/news_22659.html

[Валера К.]

"предоставление доступа к сети местной телефонной связи" - совокупность действий оператора связи сети местной телефонной связи по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети местной телефонной связи в целях обеспечения предоставления абоненту услуг телефонной связи;

Оператор связи предоставляет услугу ДОСТУПА к сети связи. При неоплате абонентом этой услуги я приостанавливаю ее, т.е. лишаю его доступа к сети связи.