Карточки, pin-коды и Агентские схемы предоставления услуг

Добрый день!

Насколько я понимаю, для легализации карточных платформ, в текущих условиях нужна лицензия на местную связь с СКД, далее присоединение на местном уровне к местному оператору, можно попутно еще организовать к зоновому + заключить агентский договор с оператором МН/Мн и Зоновым.

Таким образом, получается 2 агентских договора. Внимание вопрос: реально ли впихнуть в один договор оферты или просто договор с юр. лицами на использование платформы впихнуть 2 услуги - МГ/МН и зону, учитывая, что это карточки и договора заключает агент ...

Что-то я пока склоняюсь к невозможности ... Иначе возникнут разногласия у юр. лиц куда отнести внесенный аванс ... Можно конечно в договоре внести пункт, что мы клиент поручает нам разнести данный аванс, но это не очень правильно

Mike

P.S. По стандартной фиксированнйо связи, мы ведем на юр. лицо несколько отдельных счетов - МГ/МН - 2 счета (МТТ, Ростелеком), Внутризонка - еще один ;)

Сообщение:#2 Ura » Пт 16 июн, 2006 13:19 »

Вы не путаете случайно 2 слабо зависимых друг от дружки процесса, в частности легализацию предоставления МГМН(зоны)-услуг (точнее приведение процесса их оказания в соответствии с зак-вом) и карточную платформу как средство оплаты Ваших услуг?

1-й процесс обеспечивает доступность Вашей услуги для пользователя. Этот процесс уже обсуждался ранее и обильно, покопайтесь в форуме.

2-й процесс облегчает процесс оплаты физ.лицами. Юрикам карточки, в принципе, до балды - им проще платить безналом, кроме того, им еще нужны акты и сч-ф.

Карточки, нужно это четко понимать - средство оплаты неких услуг, безразлично каких. Они выпускаются тем юр.лицом, которое оказывает эти услуги.

Услуги карточками оплачиваются те, которые вы нарисуете в договоре публичной оферты. Правда, не совсем понятно что Вы будете рисовать в случае МГМН(зоны), если не являетесь оператором оного, но это уже другой вопрос.

Не мешайте все в кучу и будет Вам счастье... наверное...

Сообщение:#3 Kali » Пт 16 июн, 2006 14:28 »

Mike_tn писал(а):Таким образом, получается 2 агентских договора. Внимание вопрос: реально ли впихнуть в один договор оферты или просто договор с юр. лицами на использование платформы впихнуть 2 услуги - МГ/МН и зону, учитывая, что это карточки и договора заключает агент ...

Что-то я пока склоняюсь к невозможности ...

ИМХО, правильно склоняетесь. У МГ/МН оперов свои оферты. Вы только на карте должны будете указать поставщика услуг МГ/МН, можно и не одного. Хотя предоставлять выбор оператора МГ/МН по карточке вы не обязаны, т.к. это пользователь, а не абонент.

Kali писал(а):предоставлять выбор оператора МГ/МН по карточке вы не обязаны, т.к. это пользователь, а не абонент.

А какая разница? Право выбора имеется и у абонента и у пользователя.

Сообщение:#5 Kali » Пт 16 июн, 2006 14:47 »

Да, звиняйте. Я не прав. Горячий выбор у пользователя может быть.
Просто по 310-му везде "абоненту и(или) пользователю", а в письменном договоре только "абоненту".

Сообщение:#6 Ura » Пт 16 июн, 2006 15:00 »

Независимый консультант писал(а):
Kali писал(а):предоставлять выбор оператора МГ/МН по карточке вы не обязаны, т.к. это пользователь, а не абонент.

А какая разница? Право выбора имеется и у абонента и у пользователя.

Мне кажется, что здесь некая путаница в терминологии. Право выбора есть у абонента МТС. pre-select или hot-choice. Абонента МГМН как бы не существует, есть пользователь услуг МГМН. Нет, не так?

Никто не запрещает какому-либо оператору МГМН(зоны) выпустить карты экспресс-оплаты для оплаты своих услуг.

К межоператорским взаиморасчетам это не имеет никакого отношения, это прямые отношения МГМН-оператора со своими пользователями.

Т.е. абонент МТС (ССОП) чисто технически (т.к. оператор МТС должен обеспечивать доступ ко всем операторам МГМН и зоны) может как воспользоваться услугами (с точки зрения взаиморасчетов) МГМН через своего оператора МТС (являющегося, например, агентом МГМН-оператора), так и воспользоваться услугами МГМН-оператора напрямую (с точки зрения взаиморасчетов) путем активации карты экспресс-оплаты.

Что такое "точка зрения взаиморасчетов"?

Дело в том, что оператор местной телефонной связи не вправе запретить выбор оператора ММТС. Поэтому используется карточка или не используется - хот чоис остается.

Сообщение:#8 Ura » Пт 16 июн, 2006 15:37 »

Независимый консультант писал(а):Что такое "точка зрения взаиморасчетов"?
[/qoute]

Кто кому платит. Т.е. отношения плательщик<->получатель платежа.

[qoute]
Дело в том, что оператор местной телефонной связи не вправе запретить выбор оператора ММТС. Поэтому используется карточка или не используется - хот чоис остается.

Речь идет не о противопоставлении одного другому, а наоборот, что даже при наличии хотчойса/преселекта у пользователя есть возможность использовать альтернативный путь потребления услуг, например, оплачивая их через карточки.

Кстати, у меня есть предположение, что именно с этой целью РТК прикупил Зебру. Если описанная выше схема имелась ввиду при совершении данной сделки, то мы вполне можем увидеть в ближайшее обозримое будущее карточки МГМН РТК в каждом ларьке. Для того же РТК это хороший способ сэкономить на агентских услугах МРК и предоставлять услуги по предоплате, а не по факту.

Ura писал(а):альтернативный путь потребления услуг, например, оплачивая их через карточки.

Способ потребления их услуг всегда один - через зону и местную сеть. Порядок пропуска трафика иного пути не допускает.

Независимый консультант писал(а):Дело в том, что оператор местной телефонной связи не вправе запретить выбор оператора ММТС. Поэтому используется карточка или не используется - хот чоис остается.

А вот и фигушки... это разные ОпМТС: один без, а другой с СКД. (которых, как вы говорите, не существует :salut:

)

Ura писал(а):Никто не запрещает какому-либо оператору МГМН(зоны) выпустить карты экспресс-оплаты для оплаты своих услуг.

Ага... но только он должен ещё и построить/арендовать местный узел связи для "обработки выпущенных карточек".

Если эмиссию осуществил ОпМТС, то на карточках должна стоять отметка с помощью какого ОпМгМнТС оказываются заявленная услуга.

Независимый консультант писал(а):
Ura писал(а):альтернативный путь потребления услуг, например, оплачивая их через карточки.

Способ потребления их услуг всегда один - через зону и местную сеть. Порядок пропуска трафика иного пути не допускает.

Антон, извините, да. Я неправильно выразился. Не потребления, а оплаты.

JK писал(а):Ага... но только он должен ещё и построить/арендовать местный узел связи для "обработки выпущенных карточек".

Дык, а 800 ? - в этих кодах уже есть номера доступа. По крайней мере у РТК в коде 800 200 есть. И карты такие давно есть.

Kali писал(а):По крайней мере у РТК в коде 800 200 есть. И карты такие давно есть.

Ага, но у РТК нет с ОпМТС договора пропуска трафика на эти номера... и пусть его (РТК) пользователи идут к номеру 800 200 как хотят... минуя МТС. :spez:

JK писал(а):это разные ОпМТС: один без, а другой с СКД

Причем тут СКД? Местная сеть остается местной сетью, ППРФ 87 здесь совершенно не причем. Так что и ОпМТС и ОпМТССКД являются операторами местных сетей со всеми отсюда вытекающими последствиями.

JK писал(а):но только он должен ещё и построить/арендовать местный узел связи для "обработки выпущенных карточек".

Ага, а потом покончить жизнь самокастрацией, поскольку трафик придется пропустить через чужую зону.

Независимый консультант, чегу уж сразу самокастрацией...
Смысл даже очень есть, если посмотреть на цены МРК на пропуск трафика. В частности Дальсвязь просит 1,53 за зоновое завершение и зоновое инициирование. И может еще 72 коп попросить за зонове инициирование на развитие сети.
А при зоновом завершении и инициировании в пределах населенного пунка - 56 копеек.
Так что у опМгМн есть прямой смысл сделать свою МТС в городе крупном потребителе МГМН трафика, выпустить карточки, и платить МРК или 56 коп или 56 копеек + 32 = 88 копеек против 1,53 с минуты поднятого звонка или приземленного звонка.

Ну а ж то, что это будет стопроцентыный преселект - тут уж к бабке не ходить. Не хочешь звонить через сеть данного опМгМн - не покупай карточку.

Только пока МгМн операторы этого делать не будут. Нет им резона ссориться с МРК в ближней перспективе..

Парни, я немного о другом ... Понял, что написал немного не в тот форму, сейчас перетранслирую все не только в юр. форум, но и там где бухгалтеры.

Какие тут возникают проблемы:

1 МГ и МН оказываются (в потенциале несколькими операторами), зона другим. В итоге, идут агенсткие схемы.

2 Карточка - это лишь аванс, куда его относить?

Итак, пришел абонент купил карту, аванс куда упал на кого? Кто заплатил НДС с него? И т.д. и т.п. Блин, хоть несколько карты выпускай ...

Mike_tn писал(а):Итак, пришел абонент купил карту, аванс куда упал на кого?

На выпустившего карту.

Независимый консультант писал(а):Местная сеть остается местной сетью

На карте написано - "Услуги МгМнТС предоставляются ЗАО "Вася Пупкин"... вот вам и весь "хотьчуйс"...

Если Оператор Мг-связи хочет предоставлять услуги по карте самостоятельно (без ОпМТС), то он должен заключить договор на пропуск трафика на свои "номера доступа к услуге".

Mike_tn писал(а):2 Карточка - это лишь аванс, куда его относить?

Итак, пришел абонент купил карту, аванс куда упал на кого? Кто заплатил НДС с него? И т.д. и т.п. Блин, хоть несколько карты выпускай ...

Аванс сокрее всего ваш. В агентских (в т.ч. и "карточных") договорах междугородники тоже стараются избегать авансов и рекомендуют агенту считать неопознанный(не целевой) аванс, авансом за услуги самого агента, как оператора связи (если, конечно, он - оператор). А уже по окончании расчетного периода, когда будет известна сумма потреблённых услуг междугородника, вы зачисляете часть аванса ему - на сумму оказанных услуг. Свой НДС откручиваете обратно, от суммы перекунутой на МГ-оператора. ИМХО.

Плата за карточку НЕ АВАНС, потому что субъект-потребитель услуги не определен и не может быть определен.
Оформляя доход от продажи карточек как авансы полученные, вы подставляетесь под двойное налогообложение самым натуральным образом.

AlexBT писал(а):А при зоновом завершении и инициировании в пределах населенного пунка - 56 копеек.

Как это "в пределах населенного пункта"?

Карточки, pin-коды и Агентские схемы предоставления услуг

Карточки, pin-коды и Агентские схемы предоставления услуг

Кто сейчас на конференции