ФСТ утвердит тарифы «на исходящие» 19.06.2006 г.

Andrei, ну, например, за "транзит" ОпВзТС и "завершение" ОпМгМнТС. Или (2-й вариант) - вы платите ОпВзТС за "зоновое завершение", а далее он делится с ОпМгМнТС.

AlexBT писал(а):JK, может Вы не тот документ читаете?
Ибо я в тарифах для Дальсвзи вижу и 95 коп, и 8 коп за зоновый транзит...

Я читаю тарифы своего региона.

А там, кстати, есть "зоновое завершение на СПС".... по 1,62... 8-)

JK т.е. в описанной AlexBT схеме деньги за услуги собирает опМТС и расплачивается с соисполнителями - опЗН и опМГ/МН. Я правильно понимаю?

Andrei писал(а):JK т.е. в описанной AlexBT схеме деньги за услуги собирает опМТС и расплачивается с соисполнителями - опЗН и опМГ/МН. Я правильно понимаю?

Да.

Andrei, да, включая провайдеров услуг ПД и телематики.

Andrei писал(а):И какую часть по вашей догике мы должны отдать МРК? За какие их услуги? Эти услуги есть в перечне тарифов, утвержденном РСН?

Есть в перечне.
Для Дальсвязи Приморский край.

12.1. Услуга зонового транзита вызова - в пределах территории одного поселения 60 секунд 0,08 0,02
12.2. Услуга зонового транзита вызова - за пределами территории одного поселения 60 секунд 1,27 0,38

Большее - максимум, меньшее - минимум.
0,95 ОПСОСу.

Что касается местных:

7.1. Услуга местного завершения вызова на узле связи ОАО "Дальсвязь" 60 секунд 0,19 0,06
7.2. "Услуга местного завершения вызова на смежном узле связи
ОАО ""Дальсвязь" 60 секунд 0,24 0,07
7.3. Услуга местного завершения вызова на сеть связи ОАО "Дальсвязь"с одним транзитным узлом 60 секунд 0,26 0,08
7.4. Услуга местного завершения вызова на сеть связи АО "Дальсвязь" с двумя и более транзитными узлами 60 секунд 0,27 0,08
8. Услуга местного транзита вызова 60 секунд 0,21 0,06

Там же есть зеркальное - инициирование, цены теже.
Услуги на сеть другого оператора - местного на сети Дальсвязи плюс ее транзит.

Так что местный может претендовать на сумму от 6 до 27 копеек...

Но к сожалению, не смотря на чувство облегчения от общего снижения цен, остается чувство недоумения по отсутсвию арифметической логичности, а так же нелогичности с точки зрения ППРФ 87...

telematic писал(а):
AlexBT писал(а):telematic, А оператор МгМн денег с пользователей денег не собирает.
Для справки.
На всю территорию Сибири и Дальнего Востока у МТТ нет ни одного человека из аппарата МТТ, который бы мог собирать деньги с поьзователей...

У меня есть абонент (юрлицо) который напрямую заключил договор с МТТ. Ему присылают С/Ф и акты, он платит туда безналом.
И ругается с Дальсвязью, которая пытается с него взять деньги ещё раз, уже на основании агентского договора с МТТ

Это из-за общего сумбура и бардака, который возник везде.

Пользователь может заключить договор с любым оператором любой сети, до которой он может дотянуться. Может в виде письменного договора с прямыми платежами в адрес этого оператора за его услуги. Для МгМн - это:

Обеспечение предоставления пользователю:
а) междугородных телефонных соединений для:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
б) международных телефонных соединений для:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
г) доступа к системе информационно-справочного обслуживания.

А может и по карточке. За теже самые услуги.
А услуги оператора МгМн - это пропуск вызова/трафика от точки присоединения в одном субъекте федерации, до коммутатора и точки присоединения в другом субъекте федерации.

И все. Оператор МгМн не может оказать услугу внутризонового телефонного соединения, или местного телефонного соединения, ибо это вне его лицензии, это другие лицензии.
Соответсвенно, он не может оказать услугу междугороднего завершения, зонового завершения, местного завершения. У него для того просто напросто нет оборудования и сети... и РЭ.
Аналогично и внутризоновый оператор не может оказать услугу внутризонового завершения, местного завершения. У него нет лицензии на МТС и местной сети.
Крайние случаи, когда одно юридическое лицо является операторм оказания услуг всязи по разным многим лицензиям на одной территории не рассматриваем.

Таким образом, регулятор и его составлющие допускают смешивание деятельности оператора и движения денежных средств межу агентом и принципалом, что никакого отношения к деятельности оператора связи не имеет. Это побочный доход, не являющийся доходом от оказания услуг связи по своей лицензии.

Когда оператор МгМн берет с пользователя 9 руб. за звонок от Владивостока до Москвы, он берет деньги за действия совершенные абонентом (поднял трубку, набрал номер), за действия оператора МТС (станция при получении информации от абонентского полукомплекта о поднятии трубки выдала зумер, обработала набранные цифры, направила сигналы электросвязи через точки присоединения к внутризоновому коммутатору. За действия внутризонового внутризонового оператора (внутризоровый коммутатор получив через точку присоединения сигналы электросвязи обработал их и через точку присоединения пердал на МГТУС. Вот тут сработал оператор МгМн. Его коммутатор получив сигнал электросвязи, предал его другому МГТУС, а тот через точку присоединеия другому внутризоновому, а тот через точку присоединения опретору МТС, а тот через свой коммутатор на абонентский полукомплект до абонентского окончания и своему абоненту ан абонетский терминал.

Обратный порядок движения сигналов для краткости не пишу. Считаем что соединения состоялись.
Абоненты, как не операторы денег за свои действия не получают.

И таким образом, при прямом договоре с пользователем, оператор МгМн берет все деньги с пользователя за состоявшийся междугородний телефонный вызов.
Остальные - два МТС, два ВЗТС хотят денег за свою работу и получают их в следущем порядке:
1-й ВЗТС за зоновое инициирование с оператора МгМн.
2-й ВЗТС за зоновое завершение на сеть другого оператора с оператора МгМн.
1-й МТС за местное инициирование с 1-го оп ВЗТС.
2-й МТС за местное завершение со 2-го ВЗТС.
Оператору МгМн остаются денежки за межугородний транзит и геморрой по работе с пользователями (квитанции, счета, счета-фактуры, акты выполненных работ от своего имени). Чем больше прямых договоров - тем больше геморроя.

При агентской схеме вариант 1 - агент 1-й ВЗТС.
Деньги с пользователя берет 1-ВЗТС за все стоимость телефонного вызова (состоявшегося соединения).
И платит денежки 1-му МТС за местное инициирование, оператору МгМн в рамказ отчета агента по выполнеию поручения за междугороднее завершение вызова на сеть другого оператора за минусом агентского вознаграждения и издержек на выполнение поручения принципала. 1-му ВЗТС остаются денежки за внутризоновый транзит. И геморрой по работе с пользователями (квитанции, счета, счета-фактуры, акты выполненных работ от имени оператора МгМн).
2-й ВЗТС из денежек, доставшихся оператору МгМн за междугороднее завершение вызова, получает денежки за зоновое завершение вызова на сеть другого оператора.
И из этих денежек платит второму МТС за местное завершение вызова на сеть оператора связи МТС, оставляя себе за внутризоновый транзит свои честно заработанные денежки.

При агентской схеме вариант 2 - агент 1-й МТС. Деньги с абонента берет 1-й оп МТС за все стоимость телефонного вызова (состоявшегося соединения).
Оставлет себе за местное инициирование (а фактически за местный транзит от абонентского окончания сквозь коммутатор до точки присоединеия к оп ВЗТС) свои копеечки и весь гемморой по работе с абонентом (квитанции, счета, счета-фактуры, акты выполненных работ от имени оператора МгМн). Платит оператору МгМн за междугороднее завершение вызова на сеть другого оператора в рамках отчета агента по агентскому поручению за минусом вознаграждения и издержек по выполнению поручения (местное инициирование и внутризовновый транзит 1-го ВЗТС), платит 1-му ВЗТС за внутризоновый транзит от имени оператора МгМн как его агент в рамках выполнения агентского поручения как часть издержек по выполнеию поручения принципала от его имени.
Оператор МгМн платит 2-му ВЗТС за зонове завершение вызова на сеть другого оператора, оставляя себе за междугородний транзит.
2-й ВЗТС платит 2-му оп МТС за местное завершение вызова на сети оп МТС.

Бонус к гемморою по работе с пользователями или абонентами в зависимости от агентского варианта - от 10 до 30-40% стоимости оплаченного междгороднего вызова. Минус в плюс к гемморою - дебиторка абонентов / пользователей.

Так выглядит схема денежных взаимоотношений агентов и принципала / оператора МгМн, который является вторым соисполнителем услуги телефонного соединения между двумя абонентами операторов МТС в разных городах разных субъектов федерации. Это по 161 ППРФ. И это не имеет никакого отношнеия к деятельности оператора связи по его лицензии по оказанию услуг связи в рамках ППРФ 87.

Приехали? Угум-с...
Обратите внимание на прямой договор оператора МгМн с пользователем. Оператор МгМн взял деньги за действия по лицензиям
1. Услуги местной телефонной связи на территории одного муниципального образования.
4. Услуги внутризоновой телефонной связи на территории субъекта РФ.
2. Услуги междугородной и международной телефонной связи (это его, родимая).
4. Услуги внутризоновой телефонной связи на территории другого субъекта РФ.
1. Услуги местной телефонной связи на территории другого муниципального образования.

Это по ППРФ 87, тому самому без которого оператором быть нельзя.
При этом в случаях 1,4,4,1 он взял деньги за действия по лицензиям, которых у него нет, за действия на сети и оборудовании, которого у него нет, на которое у него нет РЭ...
А если еще и абонетский звонок абонета МТС закончился в другом городе на модемном пуле оператора телематических услуг связи для получения услуг электронной почты (доступ к телемтическим услугам, про которые в лицензи иномер два ни слова, только многонамекающая звездочка)...

При этом он не боится прихода тупого налогового инспектора, или следователя УБЭП, которые могут сказать ему - деятельность без лицензии - это негативные налоговые последствия и незаконная предпринимательская деятельность с ответсвенность в виде тюрьмы...

По другим схемам чудят примерно так же. И налоговых небоятся. Типа мы агенты, если че, то порите попу принципала.

Я понимаю Фрадкова, который на вопрос как работает телефон, должен ответить - когда стоит с положенной на него трубокой - звонит, когда трубка снята - длинно гудит, а после набора циферок на его морде, говорит голосом чудака, которому я позвонил - можно ставить пять - потому что ответ правильный...
Ему что принесли, то и подписал. В конце то концов, он премьер, а не связист, ему это все монопенесуально, лишь бы ошибок грамматических в тексте не было.

А вот регулятор, извините намутил.
То, что он называет НПА в области связи, полная фуйня, к связи никакого отношения не имеющая. Это инструкции по сбору денег и их перераспределению в интересах неизвестных нам граждан мутной обличности, с абонентов, сиречь граждан страны.

Ибо, Вы читая лицензию, боитесь брать деньги с абонента за перечень услуг, которые Вы обязаны предоставить абоненту как оператор МТС.
Вместо того, что бы брать деньги с абонента за

Обеспечение предоставления абоненту
г) доступа к услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи

по повременной схеме оплаты на основании расценок операторов, предоставлюящих эти услуги другим операторам ССОП и договров с ними,
Вы утвержадете, что типа Вы берете деньги за услуги внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а это криминал.

Не зря говорят - всех поощрить, связистов не наказывать.

Я без малого восемь месяцев на форуме, и все просил - распишите бизнеспроцессы, отрисуйте технологические схемы. Наложите их на нормы ГК и лицензионные требования. Закончилось тем, что все сам написал.
Блин, коллективный разум...

Для работы в рамках ППРФ 161 достаточно главы ГК об агентской деятельности. И работать в качестве агента с принципалом от его имени и за его счет. И при этом не надо быть оператором связи. Не надо строить сеть и оформлять лицензии. Получать РЭ. Нужно просто пасти чужих абонентов и пользователей, подписывать с ними договора, рассылать им квитанции, счета, счета-фактуры (можно и без счетов), получая биллинговую информацию от принципала, следить за тем, что бы платили деньги и дрючить нерадивых, а еще лучше плучать деньги на свой агентский счет, крутить из на своем счету, и иметь еще за это от 10 до 40% от полной цены междугородних телфонных вызовов.
Но это никакого отношения к деятельности по оказанию услуг связи оператором не имеет...

А вот МРК, и эти денежки подбирают.

AlexBT писал(а):Обратите внимание на прямой договор оператора МгМн с пользователем. Оператор МгМн взял деньги за действия по лицензиям
1. Услуги местной телефонной связи на территории одного муниципального образования.
4. Услуги внутризоновой телефонной связи на территории субъекта РФ.
2. Услуги междугородной и международной телефонной связи (это его, родимая).
4. Услуги внутризоновой телефонной связи на территории другого субъекта РФ.
1. Услуги местной телефонной связи на территории другого муниципального образования.

Это по ППРФ 87, тому самому без которого оператором быть нельзя.
При этом в случаях 1,4,4,1 он взял деньги за действия по лицензиям, которых у него нет, за действия на сети и оборудовании, которого у него нет, на которое у него нет РЭ...

1. ну все-таки за услуги местной телефонной связи абонент заплатил не опМГМН, а опМТС (абонентку скорее всего)
4. если звонок был МГ/МН, то он не зоновый - согласитесь, имеет место зоновый транзит, без которого не было бы МГ/МН звонка.
2. тут не поспоришь.
Т.о. по п.п.1 и 4 вроде криминала не вижу. Хотя не спорю - ваша схема выглядит стройнее и логичней МИТСовской и нравится мне больше.

AlexBT писал(а):у оператор ЗТС нет и не может быть абонентов

не совсем кооректно, т.к. ЮЛ как ОпЗТС может являться и ОпМТС, а ЗТУ может являться комбинированным УС ЗТС и МТС.

Связной (С), не об этом варианте в цешом идет речь. У того же РТК и МТТ есть лицензии и на звнутризовноую связь и на МТС по Москве.
Но у них нет лицензий на МТС в г. Владивостоке и ВЗТС в Приморском крае.
Таким образом, оказывать услуги МТС и ВЗТС в г. Владивостоке Приморского края они не могут.
А безМТС на сеть МгМн не попадешь...

Andrei, а ведь не бывает абонетской платы за МТС в составе цены МгМн вызова.
Но Ваша мысль мне нравится. Абонент заплатил абонентку, и имеет право в рамках уплаченного на любой трафик в пределах сети оп МТС.
Только Вас врдли поддержат оператор МТС.
Они хотят хоть что то получать со своих абонентов, за то, что те через их сеть прошли на МгМн.
А в части зоного транзита в пределах одного поселения, там где находится оп МТС, оп ВЗТС и оп МгМн - я наоборот не согласен. Не нужен здеь ВЗ транзит...

AlexBT писал(а):не об этом варианте в цешом идет речь

AlexBT ну как же:

AlexBT писал(а):Но у них нет лицензий на МТС в г. Владивостоке и ВЗТС в Приморском крае.
Таким образом, оказывать услуги МТС и ВЗТС в г. Владивостоке Приморского края они не могут.

я об этом же, только с другой стороны: "есть лицензии - могут"

AlexBT писал(а):ведь не бывает абонетской платы за МТС в составе цены МгМн вызова

Не бывает. Но в состав абонплаты за МТС входит оплата за доступ к услугам ЗН, МГ, МН.

Andrei писал(а):Но в состав абонплаты за МТС входит оплата за доступ к услугам ЗН, МГ, МН.

А не подскажете в каком докуиенте об этом сказано?

Wanderer в ППРФ 87:
I. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности
в области оказания услуг местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов
и средств коллективного доступа
...
4. Обеспечение предоставления абоненту*:
...
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой,
междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи
по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для
целей передачи голосовой информации;

Т.о. заключая договор на оказание услуг МТС и беря деньги за МТС, опМТС обязуется предоставить и доступ к услугам ЗН, МГ, МН.

Andrei писал(а):Т.о. заключая договор на оказание услуг МТС и беря деньги за МТС, опМТС обязуется предоставить и доступ к услугам ЗН, МГ, МН.

Батенька, но это не говорит о том, что ОпМТС за "это" должен взять с абонента! :vertag:

Оно даёт только право (подкреплённое ППРФ 161) требовать деньгу с провайдеров услуг ТУС, УПД, ЗН, МГ, МН.

Условия действия лицензии устанавливают ОБЯЗАННОСТЬ, а не право.

JK
совершенно верно. А вот бабки за эти звонки местному оператору должен платить соответствующий оператор сверху...

Независимый консультант писал(а):Условия действия лицензии устанавливают ОБЯЗАННОСТЬ, а не право.

Так а я про что написал? Про то, что опМТС ОБЯЗАН предоставить доступ к ЗН, МГ, МН. По условиям лицензии на МТС...

Связной (С) писал(а):я об этом же, только с другой стороны: "есть лицензии - могут"

Еще раз - лицензия - не индулгенция.

На своей сети, на которую у них есть РЭ и по отношению к своим абонентам. На сети соседа без договора аренды - не могут.
Недостаточно иметь лицензии на сулугу - нужно еще и иметь и сеть.
Некотоыре тоже посчитали, что достаточно получить лицензию на МгМн и можно окзавыать услуги МгМн. Оказалось - нет, нужно еще и построить сеть, и получить РЭ...

Обязательное условие - еще и голова нужна.

А вообще - нужно запретить на одной территории оказывать две свзанные услуги. Либо МТС, либо ЗТС. Выбирай что-то одно - а другое продавай или дари...

Но так ведь можно и до...
Уже писали про МРК - нет сети, соответсвующей требованиям - нао услуги оказывать можно, как же, мол нельзя остановить. Но при этом, альтернативнм, у которых есть лицензия на ВЗТС, но нет полной сети соответсвующим требованиям - нельзя оказывать услуги. ВЗТС.

Связной (С) писал(а):не совсем кооректно, т.к. ЮЛ как ОпЗТС может являться и ОпМТС, а ЗТУ может являться комбинированным УС ЗТС и МТС

Абонеты у оператора МТС.
У оператора ВЗТС - только транзитная стнация...

Это тольок у гемофрадитов одновременно и женские и мужские половые органы...
А у пераоров разные лицензии и разные технические средства под эти лицензии.

Не может. Ибо станции, работающие на разных сетях, должны быть разделены либо программно, либо технически, либо ораганизационно.

В итоге у МТТ в Хабаровске стоят три станции - МЦК, ТЦК, ЛЦК.
Когда одна вполне бы справилась со всеми функциями...
А я во Владивостоке не могу взять в аренду у МТТ часть ресурсов станции для предоставления МТС по тем же мотивам - должно быть отделно...

ФСТ утвердит тарифы «на исходящие» 19.06.2006 г.

Кто сейчас на конференции