Изменения в статью 54 ЗоС

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#81  Сообщение Антон Богатов » Пт 23 июн, 2006 09:49 »

telematic писал(а):Но деньги-то уже в кармане

Ну и что? Кстати, деньги тоже не в кармане, а в банке. :)

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#82  Сообщение telematic » Пт 23 июн, 2006 10:13 »

Независимый консультант писал(а):
telematic писал(а):Но деньги-то уже в кармане

Ну и что? Кстати, деньги тоже не в кармане, а в банке. :)


Ну чек выписать недолго ;-) Я имею в виду, что в наличии имеется некий объём денежных средств для финансирования затрат для предоставления услуги и маржа. А долг перед абонентом погасится, конечно-же, после предоставления услуги.

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#83  Сообщение Lenohka » Пт 23 июн, 2006 10:37 »

Независимый консультант писал(а):
telematic писал(а):А аванс?

Что "аванс"? До оказания услуги и зачета ее стоимости в счет ранее поступивших авансов, у оператора имеется задолженность перед абонентом. Я не вижу проблем. Но договоры надо составлять аккуратно...


Антон!
Что значит "аккуратно"?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#84  Сообщение Антон Богатов » Пт 23 июн, 2006 11:07 »

Lenohka писал(а):Что значит "аккуратно"?

"Оплата осуществляется зачетом денежного обязательства оператора перед Абонентом и денежного обязательства Абонента, возникшего вследствие использования услуг, оказанных Оператором по настоящему Договору."

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#85  Сообщение 5611 » Пт 23 июн, 2006 11:38 »

ППРФ310
109. Абонент и (или) пользователь имеет право обратиться к оператору связи за возвратом денежных средств, внесенных им в качестве аванса.Оператор связи обязан вернуть неиспользованный остаток денежных средств.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#86  Сообщение Антон Богатов » Пт 23 июн, 2006 11:44 »

5611, разумеется. Это обычная тавтология гражданского права.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#87  Сообщение 5611 » Пт 23 июн, 2006 12:49 »

Тарифы на услуги междугородной телефонной связи, предоставляемые Московским филиалом ОАО "ЦентрТелеком" на территории Московской области

Предоставление междугородных телефонных соединений (разговоров) по магистральным и внутризоновым каналам связи с использованием системы предварительной оплаты
Оплачивается с применением понижающего коэффициента "0,97" к тарифам, действующиим на момент предоставления услуги
http://www.esmr.ru/index.html?id=16

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#88  Сообщение Ura » Пт 23 июн, 2006 13:08 »

5611 писал(а):Тарифы на услуги междугородной телефонной связи, предоставляемые Московским филиалом ОАО "ЦентрТелеком" на территории Московской области


Чего-чего, извините, ЦТ предоставляет услуги МГ? А как же лицензия? Или птицам деньги не нужны? :)

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#89  Сообщение 5611 » Вт 27 июн, 2006 12:06 »

Lenohka писал(а):Уважаемые коллеги!
Может, этот вопрос уже и обсуждался, но прошу пояснить еще раз.
Согласно ст. 54 ЗоСа:

Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом, за исключением случаев, если телефонное соединение установлено:

с абонентом, находящимся за пределами территории субъекта Российской Федерации, указанной в решении о выделении оператору связи ресурса нумерации, включающего в себя выделенный данному абоненту абонентский номер, если договором об оказании услуг связи не установлено иное.

А (Москва)- звонит Б (Московская область , за пределами субъекта РФ(не суъектов ) г. Москва ; Прямой московский номер). Платит Б?

Должны быть изменения в части оплаты входящих звонков ?
Тарифы на услуги местной телефонной связи, оказываемые абонентам-гражданам для личных, семейных и домашних нужд (в жилых помещениях) в зонах нумерации кодов АВС=495 и АВС=499 за чертой г. Москвы Введены в действие с 01.01.2006 http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=328

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#90  Сообщение MNOGO » Вт 27 июн, 2006 13:07 »

5611 писал(а):А (Москва)- звонит Б (Московская область , за пределами субъекта РФ(не суъектов ) г. Москва ; Прямой московский номер). Платит Б?

Номер кому приписан? Оператору МТС в Москве? РТ? ОПСОСу?
Прецеденты разные. То, что вы привели в пример МГТС, ни о чём не говорит. Это остатки совеЦкой власти, и отзывать то "письмо" из нынешнего МИИТСа никто не торопиться. Так что для МГТС "Зеленая зона"=Москва, и следовательно, тариф- местный.

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#91  Сообщение Lenohka » Вт 27 июн, 2006 13:25 »

Независимый консультант писал(а):
Lenohka писал(а):Что значит "аккуратно"?

"Оплата осуществляется зачетом денежного обязательства оператора перед Абонентом и денежного обязательства Абонента, возникшего вследствие использования услуг, оказанных Оператором по настоящему Договору."


Коллеги!
А так написать можно:
Абонентская плата вносится абонентом ежемесячно на условиях предварительного платежа до последнего числа месяца, предшествующего расчетному.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#92  Сообщение Антон Богатов » Вт 27 июн, 2006 14:22 »

Lenohka писал(а):на условиях предварительного платежа

Нельзя. Понятие "предварительного платежа" в законодательстве отсутствует. Оплата же производится после оказания услуг связи.

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#93  Сообщение Lenohka » Вт 27 июн, 2006 14:29 »

Хорошо. А так:
Абонентская плата вносится абонентом ежемесячно на условиях авансового платежа до последнего числа месяца, предшествующего расчетному.

И что делать с уже заключенными договорами?

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#94  Сообщение Sergik » Вт 27 июн, 2006 14:36 »

авансовый платеж никто не отменял.
ст. 54 ЗоС1.
"Оплата услуг связи производится посредством наличных или безналичных расчетов непосредственно после оказания таких услуг, путем внесения аванса или с отсрочкой платежа".
Никто не запрещает абоненту вносить деньги авансом. Тем более, что таких желающих - множество. Просто кому-то намного проще так работать. И часто даже дают письма на списание со своего счета задолженности.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#95  Сообщение Антон Богатов » Вт 27 июн, 2006 14:58 »

Lenohka писал(а):на условиях авансового платежа до последнего числа месяца

А что это за "условия авансового платежа"? Lenohka, формулировку я вам дал выше в этой теме.
Авансы отменить невозможно, поскольку аванс порождает лишь задолженность оператора перед абонентом, перечисление аванса не означает оплаты услуг.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#96  Сообщение 5611 » Вт 27 июн, 2006 15:10 »

MNOGO писал(а):
5611 писал(а):А (Москва)- звонит Б (Московская область , за пределами субъекта РФ(не суъектов ) г. Москва ; Прямой московский номер). Платит Б?

Номер кому приписан? Оператору МТС в Москве? РТ? ОПСОСу?
Прецеденты разные. То, что вы привели в пример МГТС, ни о чём не говорит. Это остатки совеЦкой власти, и отзывать то "письмо" из нынешнего МИИТСа никто не торопиться. Так что для МГТС "Зеленая зона"=Москва, и следовательно, тариф- местный.

Код 495 закреплен за субъектом РФ г.Москва.
Например, МГТС подкючает и работает с абонентами в коде 495 проживающими за чертой г.Москвы - в субъекте РФ Московская область.Третья поправка к ст.54 по оплате входящих звонков ведь должна распространяться и на таких абонентов?

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#97  Сообщение Sergik » Вт 27 июн, 2006 15:15 »

Независимый консультант "перечисление аванса не означает оплаты услуг" - как раз означает. Абонент же платит за услуги... Просто он авансирует их. Да, задолженность возникает у оператора, но проплата - то состоялась!!!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#98  Сообщение Антон Богатов » Вт 27 июн, 2006 15:17 »

Sergik писал(а):Да, задолженность возникает у оператора, но проплата - то состоялась!!!

Взаимоисключающие утверждения. Оплата возникает в момент зачета аванса - кстати, именно так этот факт отражается в бухучете.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#99  Сообщение Sergik » Вт 27 июн, 2006 15:24 »

Я не про юридические термины, хотя и юрист. С точки зрения бизнесмена - деньги уже в кармане!

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#100  Сообщение MNOGO » Вт 27 июн, 2006 15:33 »

5611 писал(а):Третья поправка к ст.54 по оплате входящих звонков ведь должна распространяться и на таких абонентов?

Если можно- уточните. Поому как по прежним НПА эти абоненты находятся в АВС 495 и оплачивают услуги местной телефонной связи.
География тут имеет второстепенное значение.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19