Объясните по новым ценам... пжлста

[Ura]

Уважаемые коллеги!
Я думаю, что трактовать будут так - написано "операторы сетей ПД", а не "имеющие лицензии на ПД". То, что телематика работает только поверх сетей ПД - оспаривать сложно.

Ну почему же сложно-то? ТУС могут предоставляться, например, через каналы связи.

Или в случае диалапа - поверх телефонной сети организуется ммм... ну например канал связи пропускной способностью до 56Kb/s от оборудования абонента до точки присоединения оператора к ССОП оборудованием, предназначенным для оказания услуг по предоставлению каналов связи. Или ССОП уже перестала быть сетью с коммутацией каналов?
И совсем не "сеть передачи данных" у нас присоединена, т.к. чуть ли не в лицензии написано, что "запрещается использования коммутируемых линий для организации сети ПД". Лицензии под рукой нет, так что если что не так процитировал - поправьте.

Т.е. у нас нет присоединения сети ПД к ССОП

Словоблудием, конечно, попахивает изрядно. Но нужно понимать судью - ему въезжать во все тех.сложности будет тяжело, и такое обоснование ничем не хуже того, что будут петь представители МРК.

[Napalm]

Зато написано (ППРФ 350), что телефонные номера выделяет ФАС. Поэтому, если ОпСПД ФАС ничего не выделил, а он пользуется номером, полученным ОпМТС, для осуществления местных телефонных соединений, то и инициирования.... т-с-с...

Так вот в этом месте они говорят, что номер нам выделен не в рамках абонентского договора для осуществления местных соединений, а в рамках межоператорского договора для осуществления доступа их абонентов к нашей сети! И этот доступ они предоставляют якобы бесплатно (чтобы отделить от местных телефонных соединений), и ничего с абонента не получают (у нас все на абонплате сидят).

[Napalm]

И совсем не "сеть передачи данных" у нас присоединена, т.к. чуть ли не в лицензии написано, что "запрещается использования коммутируемых линий для организации сети ПД". Лицензии под рукой нет, так что если что не так процитировал - поправьте.

В лицензии, скорее всего, написано "соединение узлов ТМС осуществляется не иначе, как к использованием средств передачи данных".

[JK]

И этот доступ они предоставляют якобы бесплатно

Пусть "по бухгалтерии" докажут... Всего расходов "А", расходов на пропуск трафика на диал-ап "В", абонентам выставляем счёт "А-В"...

>в рамках межоператорского договора для осуществления доступа их абонентов к нашей сети

А на основании какого ППРФ? ППРФ 350 такое запрещает. Номера выделяются либо абонентам сети, либо для доступа к услугам сети.
(тезис конечно из серии вредных советов, т.к. в ответку они могут заявить "ну, тогда мы вам его не выделяем... и пусть ваши клиенты дозваниваются по тому номеру, который вы получите в ФАС") Это надо помнить

[Andrei]

Письмо Гостелекома РФ от 22 декабря 1999 г. N 7832

"... до разработки нормативно - технических документов, отражающих вопросы выхода к службам ДЭС, в том числе, к службам сети Интернет по национальному номеру (коды DEF = 770, 771), доступ через телефонную сеть общего пользования к этим службам должен быть организован с использованием местных номеров.Операторов связи до введения кодов DEF = 770, 771 при организации доступа к службам сетей ДЭС, включая службы сети Интернет, прошу руководствоваться положениями, изложенными в "Системе и плане нумерации на сетях связи стран 7-й зоны всемирной нумерации" (п.4.15.2).

Из этого следует, что даже если пул стоит за своей АТС, то номер этой АТС, на который пользователи дозваниваются модемами, является номером доступа, а значит есть пресловутый "доступ к услугам связи, оказываемым ... или операторами сетей передачи данных" (ППРФ 161), а занчит есть и местное инциирование независимо от того, как пул включен в ТфОП: прямо в ОСП или через свою АТС. :(

[JK]

Napalm, зачем гадать "что написано в лицензии?"... открываем ППРФ 87, раздел XVI и читаем п.6...

Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования

...т.е. ТУС оказываются на своей СПД, присоединённой к ССОП.

[Антон Богатов]

Пусть "по бухгалтерии" докажут...

Ничего они по бухгалтерии не докажут. Тариф не столько рассчитывается, сколько устанавливается (а неОСП вообще не обязаны ничего рассчитывать).

[JK]

(а неОСП вообще не обязаны ничего рассчитывать).

Тогда поверим на слово... и будет "Мы ничего не включали, поэтому платите за инициирование... Бегом!"

А как же...

Обязанность доказывания в потребительских исках возложена на оператора связи.

...?
Абоненту ведь он тоже получается доказывать ничего не должен... тариф то утверждён... "вперёд и с песней!"

[Wanderer]

Wanderer писал(а):
одна часть собственно за его услуги, а другая за услугу инициирования

Я имел в виду следующее: в счете будет указано -
1. За доступ к службам Интернет (так в письме Гостелекома - не суть важно) - N(мин)*0,2 р = Х
2. За услугу инициирования другому оператору -
N(мин)*0,32 р= М

[JK]

Wanderer, тогда это уже модель, описанная AlexBT, а не модель Регулятора.
Взаиморасчёты между операторами не касаются (прямо) абонента.

[Антон Богатов]

(а неОСП вообще не обязаны ничего рассчитывать).

Тогда поверим на слово... и будет "Мы ничего не включали, поэтому платите за инициирование... Бегом!"

А как же...

Обязанность доказывания в потребительских исках возложена на оператора связи.

...?
Абоненту ведь он тоже получается доказывать ничего не должен... тариф то утверждён... "вперёд и с песней!"

Оператор ПД выставляет иск и привлекает абонента третьим лицом. И проблема доказывания решается автоматически.

[Wanderer]

Понятно, что не касаются. Только деньги то ему приходится платить. И лично мне, как потребителю, не понятно, какого дьявола мне нужно платить за минуту соединения оператору МТС и ему же через оператора ТМ или ПД (т.е. дважды за одно и тоже - высказывания по этому поводу звучали выше). И смогу ли я в таком разе обратиться в суд по поводу обираловки?

[Napalm]

А на основании какого ППРФ? ППРФ 350 такое запрещает. Номера выделяются либо абонентам сети, либо для доступа к услугам сети.
(тезис конечно из серии вредных советов, т.к. в ответку они могут заявить "ну, тогда мы вам его не выделяем... и пусть ваши клиенты дозваниваются по тому номеру, который вы получите в ФАС") Это надо помнить

Уже примерно так и сказали
Типа - о, а наверное, мы заберем у вас городской номер, получайте код доступа и по нему работайте. Тогда и с инициированием вопросов не будет.

[JK]

Независимый консультант, в суд будете бегать после каждого изменения тарифа? Как на вас посмотрит судья где-нибудь на 3-4 "иске"?..

>И лично мне, как потребителю, не понятно, какого дьявола мне нужно платить за минуту соединения оператору МТС и ему же через оператора ТМ или ПД

Когда рассчитывается плата за местное соединение, расходы на пропуск трафика на диал-ап не должны учитываться. Поэтому при правильном бухучёте никакой двойной оплаты нет - когда вы делаете вызов на модемный пул, то для вас, как абонента, вызов бесплатен (по счёту ОпМТС) - ОпМТС получает возмещение с ОпСПД в виде "плата за услугу инициирования".

[JK]

получайте код доступа и по нему работайте

По проекту "План нумерации 7-й зоны" предусмотрено задействование, скажем так, "местных номеров доступа к услуге".

Похоже, что всё идёт к получению ОпСПД номеров в ФАС.

[Wanderer]

когда вы делаете вызов на модемный пул, то для вас, как абонента, вызов бесплатен (по счёту ОпМТС) - ОпМТС получает возмещение с ОпСПД в виде "плата за услугу инициирования

И как, интересно будет узнать, удастся объяснить разную стоимость одного и того же? Вообще для бухучета двойной оплаты нет - бухучет считает деньги, а вот таких мудрых "экономистов" нужно подвесить за два "МТСа"...

[JK]

Wanderer
>И как, интересно будет узнать, удастся объяснить разную стоимость одного и того же?

Это о чём?

>вот таких мудрых "экономистов" нужно подвесить за два "МТСа"...

Сначала нужно их поймать на таком мошенничестве.

[Wanderer]

JK
минута повременки и минута инициирования на сеть ПД - технически это одно и то же, хотя понятно, что кому то хочется поиметь и за чужую услугу...

[Napalm]

получайте код доступа и по нему работайте

По проекту "План нумерации 7-й зоны" предусмотрено задействование, скажем так, "местных номеров доступа к услуге".

Аааа, вот этого как раз говорить нельзя - потому что они тогда скажут: "Ага! значит, все-таки это доступ к услуге? Платите за инициирование!".

[Wanderer]

Napalm
Кто инициатор? Кто должен платить? Вот то-то и оно...
Если я инициирую покупку колбасы в магазине, то я плачу...
Если я инициирую поездку в такси, то я плачу...
Если абонент инициирует звонок на сеть ПД (на узел ТМ) то платит он.
А какого икса появляется какой-то оператор (например СЗТ) и говорит что это он инициатор звонка и ему должны за это заплатить? Нет в этом логики, а есть железный хапок при помощи инициатив регулятора. Да, без сомнения, присоединенный узел ПД (ТМ) должен платить присоединяющему оператору за использование ресурсов последнего, но плата за инициирование вызова оператором из области бреда (об этом тоже уже говорили: появляется соблазн получать деньги совершая пустые звонки на сеть ПД и выкатывая сумасшедшие счета за якобы имевшее место быть инициирование - чтобы такие ситуации не возникали, платить за вызов должна инициирующая сторона, иначе судится придется долго и упорно).
Фактически, ИМХО, платить должны за завершение - ибо если некуда совершать вызовы, то и оператор предоставляющий услуги связи нах не нужен (и инициирование его тоже)...