Отказался подписадь договор на МгМн с РТК - отдай абон.базу?

JK писал(а):Если вы знаете о том, к какой услуге вы оказали доступ

Что значит "знаю"? Знает ли владелец ЛКС о том, какого рода трафик прогоняет владелец линии связи, проложенной в этой канализации?

Andrei писал(а):Разговаривал сегодня с МРК (опЗН) на счет заключения между ними и мной (опМТС) агентского договора на оказание услуг ЗН связи. В разговоре со стороны МРК промелькнула мысль: если будет заключен агентский договор, то биллинговать абонентов будем мы (опМТС), а следовательно передавать абон.базу МРК (ну и соответственно платить за нее) необходимости нет. Сомнительно что-то. Вроде по ППРФ 161 условия передачи абон.базы - одно из существенных условий договора присоединения. Это раз. Второе - как они будут приходовать платежи за свои услуги, не зная кому они их оказывают?

Вобщем не увидел аргументов за запрет биллинговать чужие услуги. У нас в договоре с РТК прописана такая наша обязанность. К тому же абоненты-то наши, мы и так про них все знаем.

А что на счет моего вопроса о том, что при агентском договоре передавать абон.базу МРК (ну и соответственно платить за нее) необходимости нет?

Andrei писал(а):Вобщем не увидел аргументов за запрет биллинговать чужие услуги

Я остаюсь при своем мнении. В этом случае возникает передача конфиденциальной информации вам, то есть третьему лицу в отношениях оператор-абонент.
Договор с РТК не аргумент - нужно письменное согласие абонента.

Независимый консультант писал(а):нужно письменное согласие абонента

это для физ.лиц, для юр.лиц - не обязательно. Вопрос-то в другом:

"В разговоре со стороны МРК промелькнула мысль: если будет заключен агентский договор, то биллинговать абонентов будем мы (опМТС), а следовательно передавать абон.базу МРК (ну и соответственно платить за нее) необходимости нет. Сомнительно что-то. Вроде по ППРФ 161 условия передачи абон.базы - одно из существенных условий договора присоединения. Это раз. Второе - как они будут приходовать платежи за свои услуги, не зная кому они их оказывают?"

По хорошему нужно иметь описание услуги
что входит в саму услугу "Предоставление услуг МгМн связи"
Мне кажется, что услуга должна быть полной со стороны оператора, который ее предоставляет.

По сути само соединение и измерение длительности этого соединения должен делать оператор МгМн

Т.е. биллинг, как измерение времени - это оператор МгМн,
все остальное могут делать другие, агенты.

Andrei писал(а):А как быть с обязанностью операторов передавать друг другу сведения об абонентах (о физ.лицах - с их разрешения, о юр.лицах - можно и так)?

Ну так скажем в двух словах... реально с переданными базами сейчас работать могут только МРК... Ростелекому что давай, что не давай - всё одно он этим хозяйством воспользоваться не может (у него нет спецов и программного обеспечения, а открытие лавочек по всей стране и обещание увеличить выручку за счёт этого в пять раз - это чистой воды ФАРС для акционеров...)

Ну так вот, на чём я остановился, значит в Ростелеком передали свои базы данных МРК... один раз только передали, когда сами собрали, было это кажется в феврале. И причём кто как, например одно МРК ему слило чисто список лицевых счетов и номерочки к ним прикреплённые, да которые еще и не соответствуют реальной картине. И всё. Обновления конечно же в Ростелеком засылаются регулярно, но они ему, Ростелекому, ни пришей кобыле хвост. Не умеють они с динамической базой данных работать... посему пришёл клиент с одними номерами, какой-то номер отдал другому владельцу, а счета за МГ и МН всё продолжает от драгоценного Ростелекома получать... или наоборот поставил он себе номер новый... и пользуется на халяву услугами Ростелекома. А в самом Ростелекоме все это ручками в базе выковыривается и расковыривается пыхтит, скрипит, а телега никуда таки и не едет. ... и ни одному из МРК этот Ростелеком не нужен.

Так что лучше уж Ростелекому сдавать свои каналы в аренду и пропускать транзитный трафик как и ранее и как в той старой русской пословиц: не могешь какать, оставь в покое попку!

А лавочки по всей стране ему действительно не нужны, т.к. это полная ерунда и баснословные растраты денег.

s611, не знаю как у вас, но у нас и в договоре с МРК, и в договоре с РТК четко прописано - какова должна быть структура передаваемой информации, какие реквизиты в ней должны содежаться и т.п.. А в договоре с РТК прописан еще и регламент актуализации баз. Так что формализовано все - будь здоров. Как уж они этим пользуются - это я не в курсе, но коль скоро они придуали такую унифицированную форму обмена данными с МТС, то наверное и софт будет.
Я все же хочу получить ответ на свой вопрос относительно заключения агентского договора и необходимости в этом случае передачи абон.базы Ведь биллинг действительно делаем мы, но услуги-то оказываем не мы, а МРК (ЗН) и РТК (МН, МГ), и они должны знать - кому именно они эти услуги оказывают. Так что базу передавать наверное все же надо?

Независимый консультант писал(а):Что значит "знаю"? Знает ли владелец ЛКС о том, какого рода трафик прогоняет владелец линии связи, проложенной в этой канализации?

Не вижу связи. Владелец ЛКС не осуществляет пропуск трафика - он сдал канализацию, а трафик гонится по линии связи.

Lighter писал(а):Насколько я помню, единственной проблемой сделать себя агентом абонента - был закон о банках и банковской деятельности -в том смысле что на такую деятельность нужна банковская лицензия.

Дождались... Дума РАЗРЕШИЛА деньги собирать НЕБАНКАМ!
Госдума разрешила небанковским организациям принимать платежи за связь и ЖКХ
5 июля 2006, 16:19

Госдума приняла в среду во втором чтении законопроект, позволяющий небанковским организациям принимать платежи за услуги связи и ЖКХ. При необходимых 226 голосах за законопроект проголосовало 367 депутатов, против - 1, воздержались двое.

Как сообщает РИА «Новости», согласно законопроекту, коммерческие организации, не являющиеся кредитными организациями, вправе осуществлять без лицензии ЦБ прием от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги связи, за жилое помещение, коммунальные услуги.

Это право коммерческим организациям предоставляется при условии наличия договора с исполнителем услуг, по которому они выступают представителем исполнителя услуг и обеспечивают перевод средств. Также требуется наличие договора с кредитной организацией, по условиям которого коммерческая организация обязуется сдавать средства в кредитную организацию для зачисления на свой банковский счет, а также обеспечивать перевод полученных денежных средств исполнителю услуг.

Обязательства физических лиц по оплате услуг считаются исполненными с момента внесения средств в кассу исполнителя, либо в кредитную организацию, либо в кассу коммерческой организации.

JK писал(а):Владелец ЛКС не осуществляет пропуск трафика - он сдал канализацию, а трафик гонится по линии связи.

Вот об этом я и говорю.

Коллеги!
РТК и МРК насильно пытаются получить сведения об абонентах МТС.
Позиция МИТС как акционера Связьинвеста - письмо Антонюка - базу надо передать.
Но это интересы связьинвеста, но никак не абонентов.
Поэтому и вопрос, а нужно ли передавать эту базу МРК, если оператор МТС подписал договор?
Деньги то они получают, чего же им еще нужно. Может еще и кроссировочные данные в шкафах???

Мне кажется, что пора поднимать вопрос о посягательстве на права граждан!
Мало было скандалов с базами сотовых сетей?
Децентрализованное хранение информации об абонентах позволяет соблюсти права граждан.
НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДВАТЬ МРК ТО, что для исполнения договора им не нужно.
Предложите формулировку в текст договора абонента с оператором МТС по части выбора оператора Вз и МгМн, заключения договора оператором МТС от имени абонента с оператором МгМн.
Может ли оператор МТС подпимать договор на МгМн как агент с двух сторон??? со стороны оператора МгМн и со стороны физ лица.
При этом достаточно ли ссылки на договор МТС, в котором гражданин просит упоитнать его (гражданина) в договорах с Вз и Мг МН как "абонент № АВС ххх-хх-хх ?
Нужна ли еще доверенность(нотариально заверенная), в которой будет подтвержена анонимность абонента, но в которой абонент гражданин не будет указан буквально в виде ФИО и адрес, а только номер телефона?

СП писал(а):Поэтому и вопрос, а нужно ли передавать эту базу МРК, если оператор МТС подписал договор?

Нужно, нужно. Закон обязывает. Поэтому утверждаете тариф - 1000 рублей за одну запись в базе ежемесячно и высылаете предложение МРК.
"Тариф такой. Утвержденный".

Закон обязывает, если абонент МТС
1.согласился на предоставление сведений о нем
2. самостоятельно или через Агента Вз/МгМн заключил письменно договор.

В том случае, если договор заключается путем конклюдентных действий в соответствии с публичной офертой Вз/МгМн путем набора выделенных кодов по моему мнению у частного лица НЕ ВОЗНИКАЕТ ОБЯЗАННОСТИ передавать оператору Вз/МгМн связи иные сведения, кроме своего номера!
ст. 48 ПП 310.
Оператор МгМн НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПЕРЕДАВАТЬ сведения для автоматизированной обработки, так как Международный договор РФ имеет зюридическую силу большую чем закон о связи!!!
В УК тоже никто не отменял. За такую передачу можно смело #.

Общественная опасность такого деяния весьма высока- всю страну- под колпак.
Так и в метро - билетик по паспорту и отследим откуда - куда - с кем и зачем.
Это железная пята по Джеку Лондону в самом отвратительном варианте.
Конечн, честному гражданину скрывать нечего, но и обязанности у него НЕ ВОЗНИКАЕТ для такого стука.....

Услуга связи - это как ни крути один из видов возмездных услуг.

Если при перевозке пассажира в железнодорожном транспорте требуют паспорт и вписывают в билет фамилию, при этом адрес пассажира не фиксируется.
Так как для оказываемых услуг это не нужно. Нужно тогда для чего?

Для оператора Вз/МгМн связи это тоже не нужно, так как этот оператор минуя оператора МТС оказать услугу физлицу не может, а если может(ПКП) то там не требуется личность пользователя.
Если договор агентский заключен, тогда вопрос в чем?

Для каких же целей проводится эта поголовная перепись абонентов операторами ВзМгМн ?

Понятно, что речь идет о постепенной принудительной ликвидации операторв МТС, так как завтра абон база у Вз операторов связьинвеста и можно объявить, что услуга МТС оказывается только теми операторами, которые имеют лицензии и сети на Вз связь.

"Ключи с документами "бывшим" операторам МТС сдавать в окошко №)00.
Потом сразу в КПЗ до приемки всего оборудования и сетей - не сдашь- не выпустят.

Уже сейчас звонок с фиксированного на сотовый в Московском регионе сделали с 01.06.2006 всего 1р-50к., а вот с фиксированного на фиксированный из Моск области в Москву звонок стоит 2-15 !
Т.е. фиксированную связь ценовой политикой искуственно удавливают в пользу мобильной.
Забыли с- как было весело 11 сент. в США, когда мобильная заткнулась из=за перегрузки, а фиксир работала?

Интересно поднять вопрос и о платежах в универсальный фонд!
Или это делается из бюджета, тем более - профицит и тогда эти активы пойдут на увеличение доли государства в активах Связьинвеста ... или создавайте ОАО "Оператор универсальной услуги" куда и Сорос может вложить деньги в акции.. и получать "доход" или там будут деньги операторов, но в виде акций, которые оператор может и продать... государству хоть за землю под собой-же....

Независимый консультант писал(а):Нужно, нужно. Закон обязывает. Поэтому утверждаете тариф - 1000 рублей за одну запись в базе ежемесячно и высылаете предложение МРК.
"Тариф такой. Утвержденный".

Нужно, спору нет.
Только вот МРК не хочет платить ТАКИХ денег. Они сами за нас посчитали стоимость 1 записи в базе. Вправе ли они запросить калькуляцию, из которой вышла эта 1000 за номер/мес? Ведь если до суда дойдет, там эту калькуляцию наверняка придется демонстрировать?

Andrei писал(а):Только вот МРК не хочет платить ТАКИХ денег

Значит, МРК не получит базу. Впрочем, МРК вправе обратиться в суд с иском к неОСП о заключении договора на условиях МРК. Поэтому неОСП надо быть готовым представить в суд "экономическое обоснование"...

Независимый консультант писал(а):надо быть готовым представить в суд "экономическое обоснование"...

Хороший совет!

Как обосновать 1000 руб/мес пока представить сложно. Попробовал составить калькуляцию, до 1000 руб не дотягиваю много. Наверное надо перенимать опыт в обосновании диких цен у "старших" коллег из МРК.

Купите биллинг из расчета 30$/абонент, вот вам и обоснование.

1000 руб/номер в месяц. Единовремменный платеж как раз не так и критичен.

Andrei писал(а):Хороший совет! Как обосновать 1000 руб/мес пока представить сложно. Попробовал составить калькуляцию, до 1000 руб не дотягиваю много. Наверное надо перенимать опыт в обосновании диких цен у "старших" коллег из МРК.

Хороший пример:
Выдача ПЛАТНЫХ ТУ Ростелекомом.

Поднимите зарплату сотрудникам
Найдите НОРМОЧАСЫ для Проектировщиков (там цены давно не меняли, а запас хороший заложили).
...

Есть вариант НЕПЕРЕДАЧИ абонентской базы приналичии Агентского договора

Передача сведений ВзМгМн только в виде телефонного номера и категории абонента - население и нас пункт для целей тарификации им за глаза...
Все остальное ВзМгМн знать не надо, пусть платят за конфиденциальную доставку и распечатку . Не менее 20 руб.
Текст доверенности от абонента не позволяет передачу сведений:
Доверенность

Я, Абонент оператора местной телефонной связи ООО «Вместотелеком»,

_________________________________________________________________________________________________
Фамилия, имя, отчество

проживающий по адресу:__________________________________________________________________________
адрес регистрации по месту жительства в г.Иксов, Игрековой области, Энского района

Место рождения и дата
Паспортные данные или данные иного документа, удостоверяющего личность заявителя:

Серия . _____________ № ___________________, выдан «____» ____________

Кем выдан ___________________________________________________________________________________ ,

Номер АВС ав Х Х Х Х Х

настоящим даю согласие на использование сведений о себе при информационно-справочном обслуживании оператором местной телефонной связи ООО «Вместотелеком»,
1. Разрешаю ООО «Вместотелеком», передать информацию о себе операторам связи внутризоновой, междугородной и международной связи только с целью выставления ими счетов за оказанные мне услуги связи и только в виде моего телефонного номера и указания поселения, в котором установлено оконечное оборудование (телефон).
Запрещаю передавать другим операторам связи данные в виде Фамилию имя отчество и адресные данные.
По усмотрению ООО «Вместотелеком», разрешаю передать мои Фамилия имя отчество, выделенный мне телефонный номер только операторам местной телефонной связи исключительно для предоставления справок абонентам местных телефонных сетей в муниципальном образовании «г.Иксов». Справку о выделенном мне телефонном номере разрешаю предоставлять только при указании моей фамилии имени и отчества. Давать справки о моей Фамилии имени отчестве и адресные данные при указании номера телефона – запрещаю.

_________________ __________________________
подпись ФИО
Собственноручную подпись абонента и его персональные данные удостоверяю.

Представитель оператора связи
ООО «Вместотелеком»,
_____________________ /___________________________________________
подпись ФИО
МП

Отказался подписадь договор на МгМн с РТК - отдай абон.базу?

Кто сейчас на конференции