Структура соединения и пропуск трафика

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#21  Сообщение JK » Пн 03 июл, 2006 11:55 »

Независимый консультант писал(а):Или транзит отсюда исключаем...?

Как услугу - да.

Независимый консультант писал(а):Применяем обычную схему, только местных инициирований стало целых два.

При "карточном" договоре местного инициирования нет. "Карточник" платит ОпММТС оговоренную сумму (таксу х объём), всё что свыше - его. При этом ОпЗТС оказывается как бы побоку: за зоновое инициирование он с ММТС не получит (шлюз - это не абонент), а зоновое завершение не подходит - вызов с шлюза идёт на ММТС. Ему (ОпЗТС) остаётся только "услуга зонового транзита" Оператору ММТС.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Антон Богатов » Пн 03 июл, 2006 12:02 »

JK писал(а):"Карточник" платит ОпММТС оговоренную сумму (таксу х объём), всё что свыше - его

На основании какого договора? Присоединение отсутствует...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#23  Сообщение JK » Пн 03 июл, 2006 12:10 »

Независимый консультант, договора, дающего ОпМТС право оказывать по "карточкам" услугу ММТС от лица ОпММТС.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Антон Богатов » Пн 03 июл, 2006 12:47 »

JK писал(а):договора, дающего ОпМТС право оказывать по "карточкам" услугу ММТС от лица ОпММТС.

Агентирование... это совсем другая история.
Что-то не нравится мне схема с транзитом от МТССКД.... Млин, вот наворотил ВАСя.... :(

Мне еще очень не нравится цепочка инициирований-завершений (местное-зоновое-услуга-зоновое-местное). И очень странно, что нет междугородного инициирования - впрочем, оно может возникнуть при передаче обслуживания от одного Оп_ММТС к другому Оп_ММТС. С другой стороны, это явный транзит.

Ну и с третьей стороны, МТССКД:
(местное соединение)-(услуга МТССКД)-местное инициирование-зоновое инициирование-(услугаММТС)-зоновое завершение-местное завершение-(услуга входящей связи).
И никаких транзитов...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#25  Сообщение 5611 » Пн 03 июл, 2006 13:19 »

Независимый консультант
Мне еще очень не нравится цепочка инициирований-завершений (местное-зоновое-услуга-зоновое-местное). И очень странно, что нет междугородного инициирования - впрочем, оно может возникнуть при передаче обслуживания от одного Оп_ММТС к другому Оп_ММТС. С другой стороны, это явный транзит.

Можно назвать это модель I (немосковско-питерская)
Необходима и модель II с транзитами - там где соединены между собой зоновые операторы (с 2 десятками зоновых операторов в Москве и Питере)

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Kali » Пн 03 июл, 2006 13:39 »

JK писал(а):...При этом ОпЗТС оказывается как бы побоку: за зоновое инициирование он с ММТС не получит (шлюз - это не абонент)

Как это "побоку"!!!!! :eek: Нет уж, позвольте ... :icelop: в этом случае шлюз - не абонент, но он - оператор местной телефонной сети. Всё то же инициирование ...
А то, про что вы написали - это агентские взаимоотношения.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#27  Сообщение JK » Пн 03 июл, 2006 14:11 »

Kali писал(а):А то, про что вы написали - это агентские взаимоотношения.

Это не агентский договор.

Kali писал(а):в этом случае шлюз - не абонент, но он - оператор местной телефонной сети.

Хех!!! И за что выставит счёт ОпЗТС?!.. (желательно с подробным цитированием Прил2 ППРФ 161, где написано, что инициирование это соединение СПД-МТС-ЗТС... :) )

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Kali » Пн 03 июл, 2006 15:02 »

"Карточник" платит ОпММТС оговоренную сумму (таксу х
объём), всё что свыше - его.

Это НЕ агентский???? Как так? Вы путаете чегось.

Вы представьте, что оператор с СКД тоже оператор местной телефонной сети. Только если у местного обычного оператора есть и абоненты и пользователи, то у этого только пользователи.

Кстати, а СПД тут может и вообще не участвовать... услуги МГ/МН через СКД.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Антон Богатов » Пн 03 июл, 2006 15:03 »

JK писал(а):Это не агентский договор.

Либо агентский, либо уголовно-наказуемый.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#30  Сообщение JK » Пн 03 июл, 2006 16:06 »

Kali, при агентском договоре принципалу перечисляется вся сумма, ну может быть за вычетом "агентского вознаграждения"...

Kali писал(а):Кстати, а СПД тут может и вообще не участвовать... услуги МГ/МН через СКД.


Ок, найдите в Прил.2. цепочку "инициирования" соединения МТСсСКД-ЗТС-ММТС.
:)

Независимый консультант, как говорится, No comment. :oops:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Антон Богатов » Пн 03 июл, 2006 16:22 »

JK писал(а):найдите в Прил.2. цепочку "инициирования" соединения МТСсСКД-ЗТС-ММТС.

МТСсСКД=МТС. С точки зрения правил присоединения СКД значения не имеют.

s611
Форумчанин
 
Сообщения:
216
Зарегистрирован:
13 дек 2005
Откуда:
Кумертау

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение s611 » Пн 03 июл, 2006 16:30 »

...помнится был у нас в отделении такой клинический случай:
Есть такой оператор связи, - ООО Самтелеком. Так вот, точки включения в ТФоП ОАО ВолгаТелеком он имеет, а договора на присоединение сетей электросвязи небыло и нет и даже и не ожидается. Вообщем-то ООО Самтелеком и без оформления вообще каких-либо договорных отношений хорошо живёт себе приспокойненько с местным МРК. Вот, а ОАО ВолгаТелеком его отключить не может, абоненты там, понимаешь.
Спрашивается, а как же быть абонентам, когда они хотят попользоваться внутризоновой, а также МГ и МН связью?

Ответ простой: ООО Самтелеком имеет телематический договор с ОАО Ростелеком, т.е. присоединен к платформе IP-телефонии ОАО Ростелеком и до сих пор прокачивает через их сеть как внутризоновый, так ABC и DEF трафик.

Вот вам господа и решение всех проблем с местными МРК.
Так что купите себе кусочек Ростелекома - тогда у вас всё будет просто замечательно!

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Kali » Пн 03 июл, 2006 16:57 »

JK писал(а):Kali, при агентском договоре принципалу перечисляется вся сумма, ну может быть за вычетом "агентского вознаграждения"...

Так и делается. Можно вознаграждение считать и от такс по направлениям, какие проблемы? Только спросите себя - это чьи услуги? И за пропуск ли трафика? Как называются эти услуги?
JK писал(а):
Kali писал(а):Кстати, а СПД тут может и вообще не участвовать... услуги МГ/МН через СКД.

Ок, найдите в Прил.2. цепочку "инициирования" соединения МТСсСКД-ЗТС-ММТС.
:)

Независимый консультант ответил. Прочитайте название лицензии СКД - на местную телефонную связь с ...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#34  Сообщение JK » Вт 04 июл, 2006 07:32 »

Kali писал(а):Независимый консультант ответил. Прочитайте название лицензии СКД - на местную телефонную связь с ...

Ок, найдите там цепочку "МТС-ЗТС-ММТС". только чур, чтобы она соответствовала карточной платформе.

Kali писал(а):Только спросите себя - это чьи услуги?

Услуги МТСсСКД. :oops:

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Kali » Вт 04 июл, 2006 08:55 »

JK писал(а):Ок, найдите там цепочку "МТС-ЗТС-ММТС". только чур, чтобы она соответствовала карточной платформе.

Оператор местный с СКД предоставляет пользователям местной телефонной доступ к услугам операторов ВЗ и МГ/МН связи. При этом местный оператор оказывает услуги местного инициирования оператору ВЗ, а тот, в случае МГ/МН вызова - оператору МГ/МН.
Чего здесь военного? Дополнительно местный оператор ещё является агентом оператора ВЗ и оператора МГ/МН и получает агентское вознаграждение в виде разницы тарифа пользователя и минимальных такс, установленных принципалами. Никакой СПД, ip и ПДцПГИ. Если ip и применяется операторами ВЗ и/или МГ/МН - то это их право.
Такая схема у нас уже работает. У вас есть переговорные пункты? Как вы на них услуги ВЗ/МГ/МН оказываете? Подобным же образом, только вместко кабинки - карта.

JK писал(а):
Kali писал(а):Только спросите себя - это чьи услуги?

Услуги МТСсСКД. :oops:

Вызов МГ/МН - это услуга МТСсСКД? Если так можно, то нафига тут все агентскими договорами маются?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#36  Сообщение JK » Вт 04 июл, 2006 09:12 »

Kali писал(а):Оператор местный с СКД предоставляет пользователям местной телефонной доступ к услугам операторов ВЗ и МГ/МН связи.

Какой номер набирает пользователь? 8-*** или номер доступа к услугам МТСсСКД?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Антон Богатов » Вт 04 июл, 2006 09:19 »

JK, пользователь набирает местный номер, а затем - 8-***. Соответственно, имеем местное соединение + услугу ММТС.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#38  Сообщение JK » Вт 04 июл, 2006 09:56 »

Независимый консультант и кто предоставляет пользователю услугу ММТС при местном телефонном соединении? (напоминаю, что мы всё ещё ищем "местное инициирование на ЗТС с МТС").

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Антон Богатов » Вт 04 июл, 2006 10:01 »

JK писал(а):кто предоставляет пользователю услугу ММТС при местном телефонном соединении?

В данном случае - никто.
Имеем сумму трех услуг (МТС+МТССКД+ММТС), композиция их в одну услугу невозможна. Складывать можно, умножать - нельзя.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#40  Сообщение 5611 » Чт 06 сен, 2007 17:22 »

s611 писал(а):...помнится был у нас в отделении такой клинический случай:
Есть такой оператор связи, - ООО Самтелеком. Так вот, точки включения в ТФоП ОАО ВолгаТелеком он имеет, а договора на присоединение сетей электросвязи небыло и нет и даже и не ожидается. Вообщем-то ООО Самтелеком и без оформления вообще каких-либо договорных отношений хорошо живёт себе приспокойненько с местным МРК. Вот, а ОАО ВолгаТелеком его отключить не может, абоненты там, понимаешь.
Спрашивается, а как же быть абонентам, когда они хотят попользоваться внутризоновой, а также МГ и МН связью?

Ответ простой: ООО Самтелеком имеет телематический договор с ОАО Ростелеком, т.е. присоединен к платформе IP-телефонии ОАО Ростелеком и до сих пор прокачивает через их сеть как внутризоновый, так ABC и DEF трафик.

Вот вам господа и решение всех проблем с местными МРК.
Так что купите себе кусочек Ростелекома - тогда у вас всё будет просто замечательно!


До конца 2007 года Тольятти и Самару свяжет между собой волоконно-оптическая линия связи (ВОЛС). Занимается этим проектом ГК "Самтелеком", которая вышла на тольяттинский рынок в июне 2006 года. Компания осуществляет транзит сигнала через сторонних операторов, один из которых ЗАО "АИСТ". Услуги традиционной телефонии "Самтелеком" предоставляет в настоящий момент только в Центральном районе нашего города, обслуживая порядка 200 абонентов.
В декабре 2006 года "Самтелеком" получил лицензию на предоставление услуг внутризоновой связи в Самарской области, позволяющую ему работать на рынке самостоятельно. Первым городом, где оператор смог реализовать эту лицензию, стал Тольятти.


Работы по развитию инфраструктуры между городами были начаты компанией еще летом 2006 года. Строительство ВОЛС между Самарой и Тольятти, которое планируется завершить до конца 2007 года, может обойтись оператору в 90-100 тысяч долларов, так как стоимость прокладки километра линий на сегодняшний день достигает 1 тысячи долларов, пишет "Постскриптум Тольятти".

После завершения строительства "Самтелеком" сможет напрямую транслировать свои услуги абонентам и устанавливать собственные тарифы на все услуги от телефонии по IP-протоколу до Интернета. Однако, по мнению аналитиков, скорее всего, компанию не будет интересовать рынок местной связи, он не столь рентабален и практически поделен, так что "Самтелеком" скорее планирует развиваться в Тольятти как ADSL-провайдер, что позволит компании претендовать на занятие серьезных позиций на местном рынке.
http://www.tltnews.ru/arts/fullnews.php?id=3355

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0