Уход от агентских договоров на мг/мн связь. Опасение ОМТС

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Аннушка
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
15 мар 2006
Откуда:
Амбер

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Уход от агентских договоров на мг/мн связь. Опасение ОМТС

Сообщение:#1  Сообщение Аннушка » Ср 05 июл, 2006 10:29 »

Наблюдаю сижу, какие деньги на биллинг и местные представительства тратятся Ростелеком, МТТ и др. оператороми дальней связи. И думаю, ну вот еще полгода местные операторы по агентским договорам поработают, заключат им договоры с юр.лицами на преселект, получат свою конфетку за каждый договор. И в принципе, если РТК, МТТ готовы работать и обслуживать технически и организационно своих абонентов - то дальше логичный вывод. А зачем агентский договор и делиться деньгами с местными операторами?! Расторгают договор и уходят в свободное плавание. При том что все абоненты у них собраны и на предварительном выборе сиидят. Что местным операторам делать? ведь можно как-то все равно пытаться сопротивляться?:) ну к примеру, увеличить цены на услуги по договорам присоединения либо переманивать абонентов на преселект к другим операторам МГ/
МН связи, с корторыми еще есть агентские отношения с агентским вознаграждением (пусть РТК сам с абонетами разбирается). Увеличение каких-нить тарифов для абонентов "неудобного" оператора МГ/МН... в общем дюди, дайти совет как минимизировать возможные убытки если эта ситуация неизбежна.... :ku:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Антон Богатов » Ср 05 июл, 2006 10:41 »

Брать плату за "доступ к услугам ММТС".

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение telematic » Ср 05 июл, 2006 10:51 »

Аннушка

А в чём проблема? Каждый предоставляет свою услугу, каждый получает с неё прибыль. К тому же ОпМТС получает свою копеечку за пропуск трафика на ММТС и ВзТС. IMHO, в рамках существующей модели проще отдать абонентов соответстующим операторам.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Erlang » Ср 05 июл, 2006 11:08 »

Аннушка писал(а):И в принципе, если РТК, МТТ готовы работать и обслуживать технически и организационно своих абонентов - то дальше логичный вывод. А зачем агентский договор и делиться деньгами с местными операторами?! Расторгают договор и уходят в свободное плавание. При том что все абоненты у них собраны и на предварительном выборе сиидят. Что местным операторам делать?

Так давно обсуждали: не отдавать Абонентскую базу.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#5  Сообщение JK » Ср 05 июл, 2006 11:11 »

telematic писал(а):получает свою копеечку за пропуск трафика

Маловато будет. Затрат на рупь, а доходов - полушка.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#6  Сообщение MNOGO » Ср 05 июл, 2006 11:15 »

Независимый консультант писал(а):Брать плату за "доступ к услугам ММТС"

С кого? Абонента? Шутить изволите. Уж Уважаемый Абонент быстро накатает жалобу КОМУ НАДО :spez: .

Mega
Форумчанин
 
Сообщения:
273
Зарегистрирован:
16 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Mega » Ср 05 июл, 2006 11:18 »

Erlang писал(а):не отдавать Абонентскую базу.


А как же тогда положение п. 26.1 ППРФ 161 ?

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение telematic » Ср 05 июл, 2006 11:21 »

JK писал(а):
telematic писал(а):получает свою копеечку за пропуск трафика

Маловато будет. Затрат на рупь, а доходов - полушка.


О каких затратах идёт речь?

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Kali » Ср 05 июл, 2006 11:27 »

telematic писал(а):А в чём проблема? ... IMHO, в рамках существующей модели проще отдать абонентов соответстующим операторам.

Проблема - мало! Отдать проще, но ... при хорошем вознаграждении можно и поработать. Считать надо - покрывает расходы/не покрывает ...

По вопросу темы - пока ведь можно не отдавать базу по физ.лицам, не давшим письменного согласия. Пусть попробуют сами обслужить физиков, да ещё без полной базы. ИМХО, если ОпММТС начинает сам работать с крупными юриками, что сейчас демострирует Ростелеком, то надо отказываться от всего агентского с Ростелекомом и пусть сам, либо с помощью МРК, обслуживает и физ.лиц. и мелких юр. лиц.
Позиция "икру мне, а хлеб тебе" крайне несправедлива, пусть уж лучше сами едят весь бутер, а мы поедим на другом столе.

Многие операторы местной связи заключая со своими абонентами договора или соглашения или бланки заказа на предмет выбора оператора МГ/МН писали ещё один пункт , кроме преселекта и хот-чойса: "доверяю выбор оператора МГ/МН местному оператору". Большая часть абонентов доверила. Я даже побеседовал на эту тему с ВАС, который был удивлен таким решением и сперва настаивал, что выбора должно быть только два: либо преселект, либо хотчойс. Но после продолжительной беседы мы сошлись на том, что выборов действительно должно быть два, но! После выбора хотчойса, оператор может предложить абоненту ставить префикс за него (в том же договоре, строкой ниже), в качестве услуги, например. При этом, либо с выбором лучшего показателя цена/качество, либо просто назначив на текущий момент оператором для доверивших будет такой-то и , обязательно, уведомив об этом абонентов (в абонотделе, на сайте, объява с тарифами).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Erlang » Ср 05 июл, 2006 11:29 »

Mega писал(а):
Erlang писал(а):не отдавать Абонентскую базу.


А как же тогда положение п. 26.1 ППРФ 161 ?

Так тут все написано:
    26.1. Операторы взаимодействующих сетей связи взаимно обязаны передавать на возмездной основе базу данных об абонентах (абонентах-гражданах, давших свое согласие в письменной форме на предоставление сведений о них, и абонентах - юридических лицах), содержащую информацию, необходимую операторам связи для осуществления расчетов за услуги связи и рассмотрения претензий.

и много раз это обсуждали.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#11  Сообщение JK » Ср 05 июл, 2006 11:32 »

telematic писал(а):О каких затратах идёт речь?

1. Построить ОТМУС с учётом портов на ТЗУС.
2. Построить ВОЛС с СЦИ до ТЗУС
3. Присоединиться к ТП ТЗУС.
4. Эксплуатировать (платить "за обслуживание") всего, что указано в п.п. 1-3

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение telematic » Ср 05 июл, 2006 11:37 »

JK писал(а):
telematic писал(а):О каких затратах идёт речь?

1. Построить ОТМУС с учётом портов на ТЗУС.
2. Построить ВОЛС с СЦИ до ТЗУС
3. Присоединиться к ТП ТЗУС.
4. Эксплуатировать (платить "за обслуживание") всего, что указано в п.п. 1-3


Мнээ..., а абонплату с абонентов с 01/01/2006 уже не берём? И за установку телефона тоже? ;-)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#13  Сообщение JK » Ср 05 июл, 2006 11:48 »

telematic писал(а):абонплату с абонентов с 01/01/2006 уже не берём? И за установку телефона тоже?

Эти расходы на абонплату не относятся.
А телефоны ОСП уже за 1000 руб ставит... при этом "подключим Вам высокоскоростной Интернет без оплаты за подключение, с предоставлением ADSL модема".

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение telematic » Ср 05 июл, 2006 11:55 »

JK писал(а):
telematic писал(а):абонплату с абонентов с 01/01/2006 уже не берём? И за установку телефона тоже?

Эти расходы на абонплату не относятся.
А телефоны ОСП уже за 1000 руб ставит... при этом "подключим Вам высокоскоростной Интернет без оплаты за подключение, с предоставлением ADSL модема".


Сорри, не вник в сокращения. Если присоединение на местном уровне, зоновый узел мне никуда не упёрся.
А про снижение установочной платы у ОСП - это правда.

Аннушка
Форумчанин
 
Сообщения:
20
Зарегистрирован:
15 мар 2006
Откуда:
Амбер

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Аннушка » Ср 05 июл, 2006 12:16 »

а договором присоединения можно это отрегулировать? путем увеличения тарифа за услуги инициирования и завершения вызова в случае, сели агентский сойдет на нет?

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение telematic » Ср 05 июл, 2006 12:19 »

Аннушка писал(а):а договором присоединения можно это отрегулировать? путем увеличения тарифа за услуги инициирования и завершения вызова в случае, сели агентский сойдет на нет?


Завершения - нет (см. ППРФ 627). Инициирования - теоретически можно, но практически подписать такой договор с ОСП будет очень сложно.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Сергей Lee » Ср 05 июл, 2006 12:23 »

Kali писал(а):По вопросу темы - пока ведь можно не отдавать базу по физ.лицам, не давшим письменного согласия. Пусть попробуют сами обслужить физиков, да ещё без полной базы.

Могу тебе сказать, если бы Ростелеком хотел (а вернее мог - ему нужно становиться нормальной операторской компанией), он мог бы без особых проблем растиражировать в том числе и московское решение. База физиков для этого не нужна. Договор-оферта, возможно минимально авансовая система. Не оплатил - отключили доступ к услугам. В условиях, когда основная масса абонентов все равно у РТ - и фактически отсутствия конкуренции, добится минимального оттока абонентов МРК не очень сложно.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Сергей Lee » Ср 05 июл, 2006 12:27 »

telematic писал(а):Инициирования - теоретически можно, но практически подписать такой договор с ОСП будет очень сложно.

Проще ввести плату за соединение и луписть ее с абонентов. Как это начинают делать сотовики. Не знаю как с точки закона, а с точки зрения абонента все это приведет не к снижению цены за услуги МгиМн, а только к ее повышению.

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Kali » Ср 05 июл, 2006 12:33 »

Аннушка писал(а):а договором присоединения можно это отрегулировать? путем увеличения тарифа за услуги инициирования и завершения вызова в случае, сели агентский сойдет на нет?


Завершение - нет. В ПП РФ 627 предусмотрена компенсация, если альтернативщик выставит больше, чем аналогичная услуга завершения стоит у ОСП. А вот про инициирование - ничего не сказано. Вполне можно задрать тариф.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение telematic » Ср 05 июл, 2006 12:35 »

Kali писал(а): А вот про инициирование - ничего не сказано. Вполне можно задрать тариф.


Съест-то он съест, только кто ему даст? ;-)

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 1