Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#241  Сообщение 5611 » Сб 08 июл, 2006 22:13 »

Andrei писал(а):
5611 писал(а):Неужели присоединенные операторы не вправе потребовать оплату трафика за период с 1 января до 1 июля?

Задавал я такой вопрос. Договор у вас с присоединяющим был? Нет? Тогда не можете.
Мы направляли в январе нашему присоединяющему предложение заключить доп.соглашение к действующему договору на пропуск трафика в соответствии с ПРРФ 161. Причем рисоединяющий (ОСП) не мог брать с нас аналогичную плату - для него не были утверждены тарифы РСНом.
Чем кончилось? Ничем. Сначала ОСП молчал. Потом сказал, что доп.соглашение потеряли! :) Направили повторно. Молчание. Написали письмо в РСН: мол, ОСП не хочет заключать доп.соглашение для приведения договора в соответствие новым НПА, при этом регулярно потребляет наши услуги. РСН ответил: ОСП не обязан заключать доп.соглашения к действующим договорам, а только новые договора присоединения. А тут и утверждение тарифов для ОСП подоспело.
Вот такая история с несчастливым концом.

А ведь по старому договору плата за трафик - это процент от общей начисленной суммы за межгород. Раньше ОпМТС сам знал эту сумму. С нового года эти суммы ведь можно запросить у абонентов и сложить? или что-то сложно получается :). Иными словами, если будет известна общая сумма то...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#242  Сообщение AlexBT » Вс 09 июл, 2006 17:28 »

Andrei писал(а):По-моему вы тут сами себе противоречите: если имущество неотчуждаемо, то и договора аренды этого имущества быть не может: не определен предмет договора - ареда непонятно чего неотчуждаемого.


Квартира во многоквартирном доме. Вы берете ее в аренду (как юрлицо). Изымаете ли Вы при этом квартиру из самого здания и переносите на новое место? А может ли кто другой пользоваться этой квартирой, если ключи только у Вас и Вы никого туда не пускаете?
А можете ли Вы подзаработать на догворе субаренды, если в одну из комнат пустите субарендатора на какое-то время?

Andrei писал(а):Оператор оказывает услуги как своим абонентам, так и другим операторам. Отсюда и вывод - оператор может взять абон.плату с абонента, да еще и с другого оператора за пропуск звонков этого абонента на сеть этого другого оператора.

Вы наверняка сталкивались с ситуацией, когда на плохих линиях связи модемы пытаются завязаться, и при этом долго согласовывают скорость соединения. Это может тянуться минуты полторы, две, если не выставлен принудительынй дисконект. Для учета начала соединения ан телефонной сети достаточно 6 секунд. И вот какой-то пионер. неявляющимся пользователем Вашего модемного пула, или являющийс, но недогадливый, начинает отчаянно ломиться к Вам.
Сеанса нет - нет авторизации, нет учета, Вам неского списать деньги. Но МРК посчитает эти минутки и выставит Вам счет за инициирование. Но Вы то такой лом не заказывали...
Хотя это клинический случай - такая настройка модемного пула...

Andrei писал(а):Хорошая и очевидная идея, причем по-моему она верна не только при абонетском уровне присоединеия с номерной емкостью МРК, но и при присоединении со своей нумерацией. Если бы не закавыка: трактовать договор присоединения в части платы за ТП как договор аренды крайне сомнительно - см. выше.


Не нравится договор аренды - назовите договором проката ;-)
Здесь проблема не в наименовании, а в сути отношений. Использовать данный комплект оборудования могут толко два лица - присоединяющий и присоединяемый оператор. Третье лицо - другой оператор может поасть на этот порт, только транзитом через присоединяющего. Полет фантазии может быть любым. К примеру:
XIII. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания услуг связи
по предоставлению каналов связи

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#243  Сообщение Антон Богатов » Вс 09 июл, 2006 19:11 »

AlexBT писал(а):данный комплект оборудования могут толко два лица - присоединяющий и присоединяемый оператор.

Следовательно, нет ни аренды ни проката, поскольку не происходит передача объекта от одного лица к другому.

A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#244  Сообщение A2I » Вс 09 июл, 2006 20:23 »

Независимый консультант писал(а):
AlexBT писал(а):данный комплект оборудования могут толко два лица - присоединяющий и присоединяемый оператор.

Следовательно, нет ни аренды ни проката, поскольку не происходит передача объекта от одного лица к другому.

А может здесь ЕСТЬ аренда "скрытая от налоговой" - с нулевой ценой И С НЕОФОРМЛЕННЫМ ДОГОВОРОМ ?
На самом деле, как можно брать оплату "за обслуживание оборудования" (точка присоед), которое не твое и не в аренде ?
Получается, что ТП в "скрытой" аренде" ?.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#245  Сообщение AlexBT » Вс 09 июл, 2006 21:39 »

Независимый консультант, есть хорошая присказка - как Вы яхту назовете, так она и полывет.
Если оформить актом по итогам орагнизации точки присоединения следующего содержания:
присоединяющий оператор передал, а принимающий принял точку присоединения.

Великий и могучий русский язык.
Деятельность в области оказания услуг связи
по предоставлению каналов связи.
Предоставление темных волокон в волоконно-оптическом кабеле.
Предоставление места в телефонной канализации.

Таким образом - предоставление - это услуга, потребляемая в момент ее оказания (предоставления).
Таким образом - организация и предоставление точек присоединения - это тоже услуга. Услуга в области связи.
Будем продолжать? Или попросим регулятора прояснить, чего они имел ввиду?
Ибо:
По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации.


Арендодатель в течение всего срока договора аренды транспортного средства с экипажем обязан поддерживать надлежащее состояние сданного в аренду транспортного средства, включая осуществление текущего и капитального ремонта и предоставление необходимых принадлежностей


Ничего не напоминает? Вопросов о том, что это аренда нет? Хотя ведь написано - предоставляет...

По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.


Будем разбирать значение слова предоставляет, или ну его на?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#246  Сообщение Erlang » Пн 10 июл, 2006 02:01 »

AlexBT писал(а):Вопросов о том, что это аренда нет? Хотя ведь написано - предоставляет..

Лучше писать: ОРГАНИЗАЦИЯ.

По слухам, слово аренда заменили на предоставление в лицензии, т. к. возникло противоречие с действующим законодательством.

Юристы лучше объяснят.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#247  Сообщение AlexBT » Пн 10 июл, 2006 03:12 »

Erlang, и потом обслуживание.
Когда у меня стоит оборудование другого оператора, и моя дежурная смена обслуживает это чужое оборудование - еще можно понять - договор на эксплутационное обслуживание. У самого такая же каша - когда мое стоит в местах моего отсутсвия - тоже плачу, что бы следили, пыль стирали, на кнопки давили по моей просьбе.

Но срубить бабки за эксплутационное обслуживание своего собственного оборудования своими силами с других
мне еще ни разу не удавалось...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#248  Сообщение Andrei » Пн 10 июл, 2006 06:15 »

5611 писал(а):А ведь по старому договору плата за трафик - это процент от общей начисленной суммы за межгород. Раньше ОпМТС сам знал эту сумму. С нового года эти суммы ведь можно запросить у абонентов и сложить? или что-то сложно получается. Иными словами, если будет известна общая сумма то...

Ах вот вы про что... А опЗТС и опМГМН поручли вам собирать деньги с абонентов, чтоб иметь с них %? У нас, например, такое поручение с нового года отозвали, но заключили доп.соглашение об оплате местного инициирования/завершения при пропуске трафика на зону и межгород и обратно (получилось даже немного больше, чем прежний %). У вас такого нет? Вы пропускаете трафик на зону и межгород безвозмездно?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#249  Сообщение Andrei » Пн 10 июл, 2006 06:48 »

AlexBT
Независимый консультант писал(а):нет ни аренды ни проката, поскольку не происходит передача объекта от одного лица к другому.

И это в отношении ТП правильно (пример с квартирой некорректен).

AlexBT писал(а):Сеанса нет - нет авторизации, нет учета, Вам неского списать деньги. Но МРК посчитает эти минутки и выставит Вам счет за инициирование.

Такие "накрутки" на этом форуме обсуждали. Именно так, как вы написали, и будет - дыра в НПА.

AlexBT писал(а):Здесь проблема не в наименовании, а в сути отношений. Использовать данный комплект оборудования могут толко два лица - присоединяющий и присоединяемый оператор.

Согласен, что не в наименовании дело. Вот только присоединяющий утверждает, что этот комплект оборудования принадлежит ему (с этим не поспоришь) и он нам дает право им попользоваться для присоединения нашей сети к его сети, а поскольку потребителем услуги присоединения является присоединяющий (ст.18 ЗоС), то и платить за такое пользование (в виде "обслуживания ТП") должен присоединяющий. Логика в этом есть. Как ни печально. :(

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#250  Сообщение Andrei » Пн 10 июл, 2006 06:50 »

Andrei писал(а):Мы направляли в январе нашему присоединяющему предложение заключить доп.соглашение к действующему договору на пропуск трафика в соответствии с ПРРФ 161. Причем рисоединяющий (ОСП) не мог брать с нас аналогичную плату - для него не были утверждены тарифы РСНом.
Чем кончилось? Ничем. Сначала ОСП молчал. Потом сказал, что доп.соглашение потеряли! Полный Ангел Направили повторно. Молчание. Написали письмо в РСН: мол, ОСП не хочет заключать доп.соглашение для приведения договора в соответствие новым НПА, при этом регулярно потребляет наши услуги. РСН ответил: ОСП не обязан заключать доп.соглашения к действующим договорам, а только новые договора присоединения. А тут и утверждение тарифов для ОСП подоспело.

Может кто-нибудь прокомментировать такую былую ситуацию? Насколько правомерны действия всех стороны (меня, ОСП и РСН)?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#251  Сообщение 5611 » Пн 10 июл, 2006 08:33 »

Andrei писал(а):
5611 писал(а):А ведь по старому договору плата за трафик - это процент от общей начисленной суммы за межгород. Раньше ОпМТС сам знал эту сумму. С нового года эти суммы ведь можно запросить у абонентов и сложить? или что-то сложно получается. Иными словами, если будет известна общая сумма то...

Ах вот вы про что... А опЗТС и опМГМН поручли вам собирать деньги с абонентов, чтоб иметь с них %? У нас, например, такое поручение с нового года отозвали, но заключили доп.соглашение об оплате местного инициирования/завершения при пропуске трафика на зону и межгород и обратно (получилось даже немного больше, чем прежний %). У вас такого нет? Вы пропускаете трафик на зону и межгород безвозмездно?

Нет мы не агенты.По "бездвозмездному" пропуску трафика ведем с МРК разговоры с февраля - ссылались на отговорку "появятся утвержденные МРКовские тарифы с 1 января" . Настаиваем на действующем договоре и некоторые абоненты сообщают суммы за межгород Думаем их просуммировать и выставить процент от этой суммы( в терминах действующего старого договора)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#252  Сообщение Andrei » Пн 10 июл, 2006 09:22 »

5611 писал(а):Настаиваем на действующем договоре и некоторые абоненты сообщают суммы за межгород Думаем их просуммировать и выставить процент от этой суммы

Если договор действующий, то надо выставлять конечно.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#253  Сообщение 5611 » Пн 10 июл, 2006 10:08 »

Andrei писал(а):
5611 писал(а):Настаиваем на действующем договоре и некоторые абоненты сообщают суммы за межгород Думаем их просуммировать и выставить процент от этой суммы

Если договор действующий, то надо выставлять конечно.

А у Вас с 1 января новый договор присоединения ?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#254  Сообщение Andrei » Пн 10 июл, 2006 11:03 »

5611 писал(а):А у Вас с 1 января новый договор присоединения ?

Нет. С 01.01.06 было подписано доп.соглашение по вопросам, о которых я написал выше. Новый договор сейчас пытаемся подписать с 01.07.06. Пока сполшные протоколы разногласий.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#255  Сообщение Andrei » Вт 11 июл, 2006 09:08 »

Andrei писал(а):Мы направляли в январе нашему присоединяющему предложение заключить доп.соглашение к действующему договору на пропуск трафика в соответствии с ПРРФ 161. Причем рисоединяющий (ОСП) не мог брать с нас аналогичную плату - для него не были утверждены тарифы РСНом.
Чем кончилось? Ничем. Сначала ОСП молчал. Потом сказал, что доп.соглашение потеряли! Полный Ангел Направили повторно. Молчание. Написали письмо в РСН: мол, ОСП не хочет заключать доп.соглашение для приведения договора в соответствие новым НПА, при этом регулярно потребляет наши услуги. РСН ответил: ОСП не обязан заключать доп.соглашения к действующим договорам, а только новые договора присоединения. А тут и утверждение тарифов для ОСП подоспело.

Что-то увяла тема? Неужели потеряла актуальность?
Понимаю, что период отпусков, но вернувшись к осени на работу рискуем оказаться сами знаете где и сами знаете с чем.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#256  Сообщение Andrei » Чт 13 июл, 2006 13:56 »

5611 писал(а):затребовать плату за пропуск трафика

На основании чего? Договора нет, подписанных актов выполненных работ нет. Что предъявить-то?
Можно трактовать так: в соответствии с пунктом 3 статьи 438 ГК РФ «…совершение лицом, получившим оферту, … действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, оказание услуг, выполнение работ, … и т.п.) считается акцептом». Т.о., если МРК пропускало трафик, следовательно акцептовало нашу оферту (мы ж официально направляли доп.соглашение с ценами). Можно показать логи телекоммуникационного оборудования, зафиксировавшего факт и объем пропущенного трафика. А раз так, то давайте рассчитаемся.
Только мне кажется, что для суда (а по-другому взыскать не удастся) это не будет достаточным основанием. Вопрос больше к юристам.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#257  Сообщение 5611 » Чт 13 июл, 2006 14:23 »

Andrei
...Можно показать логи телекоммуникационного оборудования, зафиксировавшего факт и объем пропущенного трафика...
А если суд затребует суммы выставленные операторами МРК и РТК вашим абонентам за межгород ?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#258  Сообщение Andrei » Чт 13 июл, 2006 14:55 »

5611 писал(а):А если суд затребует суммы выставленные операторами МРК и РТК вашим абонентам за межгород

А за местное инициирование/завершение в целях пропуска зонового и междугороднего трафика МРК с нами рассчитывается, так что суммы межгород будут лишним подтверждением этому. А вот за местное завершение - не рассчитвается и как доказать факт предоставления этих услуг?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#259  Сообщение 5611 » Чт 13 июл, 2006 15:13 »

Andrei .
А вот за местное завершение - не рассчитвается
- а с вас деньги за такую же услугу МРК берет ?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#260  Сообщение Andrei » Чт 13 июл, 2006 15:44 »

5611 писал(а):а с вас деньги за такую же услугу МРК берет

Не берет пока. Но дело в том, что мы с 1 янв утвердили тарифы и направили в МРК. Для МРК тарифы утверждает РСН и их тарифы утвердили только в конце июня, но нас-то это почему должно заботить? Мы сови тарифы утвеврдили, довели до сведения МРК, а те отказываются доп.соглашение подписывать и услуги, потребляемые ими, оплачивать. Вот суть вкраце.

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot] и гости: 3