ОСП "просит" расчет межоператорского тарифа

Сообщение:#1 Wano » Пт 14 июл, 2006 06:56 »

Присоединяемся к ОСП на местном уровне. Получили свою нумерацию. ОСП просит расчет тарифа, который мы выставляем за звонок из сети ОСП на нашу МТС. Речь об УСИ. Мы его установили таким же, каким нам его выставил ОСП. Т.е. 0,19 руб. Логично, что ОСП будет стараться уменьшить эту цифру с нашей стороны.
Имеет ли ОСП право просить с нас такой расчет? Перечитал правила присоединения и взаимодействия, перечитал ЗоС - ничего по этому поводу не нашел.

Попробуйте запросить у них тоже расчеты, ответить можете точно так же

Сообщение:#3 Wano » Пт 14 июл, 2006 07:28 »

Спасибо за совет. Дело не в том, чтобы с ними бороться. Уже третий год присоединяемся. :y_ky:

Оборудование простаивает. Хочется уже просто присоединиться.

Вот это странно - ладно бы вы поставили тариф выше УСИ, тогда я УСИ понимаю. Белобоков на пресс-конференции призывал присоединенных операторов выставить симметричные тарифы на аналогичные услуги. Уж с завевршением вызова - вообще вопроса нет, тут даже и захочешь поставить тариф выше УСИ - тебе же потом эти деньги обратно перевыставят (ПРРФ 627 понимаешь...)
А вот инициирование вполне можно поставить выше. Как обосновать такой повышенный тариф расчетом - пока не знаю. Можно заложить туда: стоимость завершения УСИ + часть стоимости обслуживания ТП + часть стоимости своих МСС от своей АТС до ТП + накладные + рентабельность. Я вчем-то не прав?
Давайте поделимся опытом в составлении подобных калькуляций - бедут полезно. По своему опыту общения с МРК знаю, что у них спецы в этом деле опытные, обосновать могут запросто любую даже самую дикую цену. Нам такого опыта пока не хватает - признаемся честно. Давайте восполнять этот пробел совместно!
:frend:

Anatoliy писал(а):Попробуйте запросить у них тоже расчеты, ответить можете точно так же

Ответят - нам тарифы утвердил РСН, так что оспорить вы их не можете, а следовательно "фиг вам", а не наши расчеты.

Andrei

Wano писал(а):Имеет ли ОСП право просить с нас такой расчет?

Думаю нет.
Напишите ответ:
Наши тарифы утверждены Приказом по фирме № ...
Разработаны на основании Методки расчета цен...

Andrei писал(а):так что оспорить вы их не можете

И они тоже. Требований по предоставлению такой информации нет, а присоединить обязаны.

И вообще это Коммерческая тайна нашей фирмы согласно Приказа № ...

Либо можно выставить Счет на проведение расчета, по аналогии с ТУ РТК.

Сообщение:#7 JK » Пт 14 июл, 2006 08:20 »

Andrei писал(а):Как обосновать такой повышенный тариф расчетом - пока не знаю. Можно заложить туда:

См. ППРФ 627:
Расчёт цены организации ТП: п.11
Расчёт цены ообслуживания ТП: п.12
Расчёт цены пропуска трафика: п.14 и п.15

11. При определении предельной цены организации точки присоединения учитываются:
а) расходы оператора связи, оказывающего услугу присоединения, на согласование проектно-сметной документации, необходимой оператору связи, обратившемуся с предложением о заключении договора о присоединении сетей электросвязи (далее - договор о присоединении);
б) расходы на монтаж и наладку средств связи, образующих точку присоединения, не относимые в соответствии с учетной политикой оператора связи на стоимость средств связи, образующих точку присоединения;
в) расходы на осуществление присоединения сети связи;
г) налоги, а также другие обязательные платежи и сборы, взимаемые в соответствии с законодательством Российской Федерации и относимые на деятельность по организации точки присоединения.
12. При определении предельной цены обслуживания точки присоединения учитываются:
а) расходы, связанные с эксплуатационно-техническим обслуживанием и ремонтом средств связи, образующих точку присоединения;
б) суммы амортизации, начисленной в отношении средств связи, образующих точку присоединения;
в) нормативная прибыль, определяемая исходя из стоимости капитала, используемого при оказании услуг присоединения, и нормы прибыли (рентабельности) от указанного капитала;
г) налоги, а также другие обязательные платежи и сборы, взимаемые в соответствии с законодательством Российской Федерации и относимые на деятельность по обслуживанию точки присоединения.

14. При определении предельных цен на услуги по пропуску трафика учитываются:
а) расходы, связанные с эксплуатацией части сети электросвязи оператора связи, используемой при оказании соответствующих услуг по пропуску трафика (за исключением расходов на эксплуатационно-техническое обслуживание и ремонт средств связи, которые учтены в цене обслуживания точки присоединения), включающие в себя:
расходы по обычным видам деятельности, за исключением начисленной амортизации;
операционные расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями;
налоги, а также другие обязательные платежи и сборы, взимаемые в соответствии с законодательством Российской Федерации и относимые на деятельность по оказанию услуг по пропуску трафика;
б) суммы начисленной амортизации (за исключением суммы амортизации, начисленной в отношении средств связи, образующих точку присоединения);
в) нормативная прибыль, определяемая исходя из стоимости капитала, используемого при оказании услуг по пропуску трафика, и нормы прибыли (рентабельности) от указанного капитала.
15. При определении предельных цен на услуги по пропуску трафика не учитываются затраты на создание и эксплуатацию абонентских линий, предоставляемых абонентам в постоянное пользование при оказании услуг связи.

Сообщение:#8 5611 » Пт 14 июл, 2006 08:56 »

Andrei...

Можно заложить туда: стоимость завершения УСИ + часть стоимости обслуживания ТП ...

Тогда уж вместо "Услуги местного завершения вызова на узле связи OАО "Уралсвязьинформ" - " Услугу местного инициирования вызова на узле связи сети связи другого оператора связи" или среднее значение.
Стоимость обслуживания ТП - советуют не включать ОСП ( а значит и неОСП) согласно п.14

Надо как-то разбираться с методикой из Пр 33 от 21 марта 2006 г.

22. По статьям затрат "Расходы по оплате услуг присоединения" и "Расходы по оплате услуг по пропуску трафика" рекомендуется учитывать расходы по оплате оказанных оператору связи за отчетный период операторами других сетей связи услуг присоединения и услуг по пропуску трафика.
Расходы оператора связи по оплате услуг присоединения рекомендуется относить на основной производственный процесс "Осуществление расчетов с операторами связи за услуги присоединения".
Расходы оператора связи по оплате услуг присоединения с основного производственного процесса "Осуществление расчетов с операторами связи за услуги присоединения" рекомендуется распределять на услуги связи и услуги по пропуску трафика пропорционально объемам услуг, оказанных с использованием точек присоединения, за организацию и обслуживание которых осуществляются расчеты.
Расходы оператора связи по оплате услуг по пропуску трафика рекомендуется относить на основной производственный процесс "Осуществление расчетов с операторами связи за услуги по пропуску трафика". Исходя из перечня оказываемых оператору связи услуг по пропуску трафика рекомендуется определять детальный перечень основных производственных процессов, связанных с осуществлением расчетов с операторами связи за услуги по пропуску трафика (например, "Осуществление расчетов с операторами связи за услуги местного завершения вызова", "Осуществление расчетов с операторами связи за услуги зонового завершения вызова" и др.). По указанным производственным процессам рекомендуется учитывать суммы, начисленные за отчетный период за оказанные оператору связи операторами других сетей связи услуги по пропуску трафика.
Например, расходы по оплате услуг по пропуску трафика с основного производственного процесса "Осуществление расчетов с операторами связи за услуги местного завершения вызова" рекомендуется распределять на услуги связи по базе распределения 6 "Объем оказанных услуг", приведенной в таблице 23 Приложения 5 к настоящим Рекомендациям.

Да не обязаны Вы им ничего предоставлять. Утвердили просто приказом директора и все. Тут были даже предложения опубликовать свои тарифы в местной газете, тогда МРК вообще нечего будет возразить.

ALaddin писал(а):Да не обязаны Вы им ничего предоставлять

Согласен. Пока не в суде спор о цене..
Предоставление расчетов по 627 считаю безумием, ибо альтернативщик к расчетам по этому ППРФ никакого отношения не имеет, да и сам не руководствуется, да и не сможет, не поверю, что на предприятии ведется раздельный учет.
Даже в ППРФ № 627 для ОСП определно право бузить только в случае превышения тарифа альтернативщика тарифов ОСП на услугу завершения. Уже обсуждалось не раз, что надо завершение ровнять с МРК, а вот инициирование...
Только вот в случае спора я не уверен, что получиться доказать в суде, или в комисии ФСНСС, что инициирование на вашей сетке стоит дороже завершения!!!

царефф писал(а):инициирование на вашей сетке стоит дороже завершения

А разве инициирование всегда равно завершению? Кажется не у всех ОСП это так.
На счет раздельного учета - согласен, это требование к ОСП, так же как и ППРФ 627.
Так за что стоит биться альтернативщику, а на чем сразу поставить крест? ИМХО оплату ТП выставлять в сторону ОСП все же вряд ли удастся. С инициированием - тоже пролет? Что остается?

царефф писал(а):не уверен, что получиться доказать в суде, или в комисии ФСНСС, что инициирование на вашей сетке стоит дороже завершения!!!

Теоретически они равны при условии... что ОСП оплачивает вам услугу присоединения и обслуживания в части своего трафика и выставляет вам счёт за теже услуги в объёме ТП для вашего трафика. :spez:

А поскольку этого пока не наблюдается, то доказать что 2х2=5 вероятно.

JK писал(а):что ОСП оплачивает вам услугу присоединения

А вот это уже другая услуга. При чем тут услуга по пропуску трафика?!
Для этого то и разделены услуги по присоединению и услуга по пропуску трафика. Первая услуга ничем не отличается от услуги по подмитанию двора, а вот другая... ничем от.... услуги связи!!! Так что пихать в обоснование одной услуги цену на другую услугу - не канает.

царефф
Конечно другая, но они связаны "экономически".

царефф писал(а):Для этого то и разделены услуги по присоединению и услуга по пропуску трафика. Первая услуга ничем не отличается от услуги по подмитанию двора,

А вот и позиция УСИ по этому поводу (наверное вам знакомая):
"Согласно НПД, присоединение осуществляет СУЩЕСТВЕННЫЙ ОПЕРАТОР, а это УСИ.
Присоединяемая сеть сделала запрос о присоединении и ее просьба удовлетворяется. Толкования этой позиции имеется на сайте ГлавРоссвязьнадзора Оператор может ознакомиться."
И никаких других аргументов.

Andrei писал(а):
Anatoliy писал(а):Попробуйте запросить у них тоже расчеты, ответить можете точно так же

Ответят - нам тарифы утвердил РСН, так что оспорить вы их не можете, а следовательно "фиг вам", а не наши расчеты.

Совершенно правильно.

ALaddin писал(а):Да не обязаны Вы им ничего предоставлять. Утвердили просто приказом директора и все. Тут были даже предложения опубликовать свои тарифы в местной газете, тогда МРК вообще нечего будет возразить.

Действующие НПА не предполагают для неОСП утверждения своих тарифов или какой-либо проверки их расчета. Нужно ссылаться на ст.18 ЗоС.
"...Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика определяются оператором связи самостоятельно, исходя из требований разумности и добросовестности."
У нас с СЗТ сначала была та же проблема. Они предложили подписать мне новый договор о присоединении с 10.01.2006, я был неслабо удивлен, когда увидел, что в этом договоре они уже установили за меня мои тарифы на завершение. Причем эти тарифы были на 25% меньше, чем тариф на завершение на сеть СЗТ. :ggg_2:

На мой вопрос, кто им дал право прописывать в проекте договора мои тарифы, да еще и уменьшать их по сравнению со своими, представитель СЗТ не смог придумать ничего убедительного и начал ссылаться на социальную ответственность МРК, убыточность содержания сельской связи и прочий бред. После чего я их послал лесом и после некоторых размышлений они согласились на полностью симметричные тарифы. Правда я не согласен с некоторыми другими положениями договора (например требую включить пункт об оплате мне обслуживания входящих ко мне от СЗТ точек присоединения и т.д.) и сейчас этот вопрос находится в Арбитраже. Вообще активность МРК в поиске дураков уже достала. Прикидываются шлангом и делают вид будто-бы вообще не читали НПА, а если и читали, то только в свою пользу.

Andrey NS писал(а):После чего я их послал лесом и после некоторых размышлений они согласились на полностью симметричные тарифы

Совершенно правильно сделали. У меня уже несколько аналогичных случаев в разных МРК (не только СЗТ).

Andrey NS писал(а): Вообще активность МРК в поиске дураков уже начинает доставать. Прикидываются шлангом и делают вид будто-бы вообще не читали НПА, а если и читали, то только в свою пользу.

Следовательно, не надо быть дураками. В бизнесе это неполезно.

Независимый консультант писал(а):Следовательно, не надо быть дураками. В бизнесе это неполезно.

Независимый консультант :ovacia:

Andrey NS писал(а):представитель СЗТ не смог придумать ничего убедительного и начал ссылаться на социальную ответственность МРК, убыточность содержания сельской связи и прочий бред

Нам говорят тоже самое (но не из СЗТ), но мы хотим инициирование больше МРКашного, т.к. за ТП в НАШЕМ случае мы с МРК ничего получить не сможем. Следовательно - надо искать другие способы возмещения расходов на оплату ТП МРК.

ОСП "просит" расчет межоператорского тарифа

ОСП "просит" расчет межоператорского тарифа

Кто сейчас на конференции