1-й оператор дальней связи Центринфоком

Kali--- правильно поняли!!!!Но активных форумчан-помилуем! Так что хотите выжить -обсуждайте (щютка)

Директор А
А оспорить дебильные НПА Ваша ассоциация не пробовала? Раз членов много, то проблем с финансированием вроде быть не должно. Пытаетесь просто под них подстроиться? Ню-ню..

СП писал(а):Erlang!
Вы можете предложить что нибудь еще?

Очень шаткая будет позиция у данного Оператора без собственной инфраструктуры: завтра изменят требования к МГ/МН сетям и что?

Поскольку в Ассоциации Операторы МТС - может надежней поднимать ВЗ уровень?

Директор А писал(а):О проекте:
1. Это предложение реальный шанс выйти на МГМН рынок операторам (в том числе IP-операторам) регионального масштаба.

А в чем отличие Вашего проекта от ОСС, к примеру?

ALaddin писал(а):Директор А
А оспорить дебильные НПА Ваша ассоциация не пробовала? Раз членов много, то проблем с финансированием вроде быть не должно. Пытаетесь просто под них подстроиться? Ню-ню..

Тем паче РЛД бывал на Ваших Конференциях...

Erlang писал(а):
Тем паче РЛД бывал на Ваших Конференциях...

Не помню я такого, чтобы ЛДР бывал на конференциях АОТС.
ВАСя бывал, кажется, один раз

Magnum писал(а):Не помню я такого, чтобы ЛДР бывал на конференциях АОТС.

Вроде на сайте было.
Но Приветствие засылал точно :-P

Erlang писал(а):Вроде на сайте было.
Но Приветствие засылал точно

Врут нагло.
А приветствие... приветствие тоже как-то сомнительно.
Не того калибру контора, чтобы ей ЛДР слал поздравки.

Идея проекта состоит в том, что ООДС (“Центринфоком”), как МГ/МН-лицензиат, без специального для себя вознаграждения предоставляет от своего имени возможность региональным операторам заниматься бизнесом дальней связи непосредственно, а не по схеме, навязываемой им в настоящее время. Операторы будут участвовать в строительстве и эксплуатации фрагментов МГ/МН сети на территории своего федерального округа и субъекта федерации, продавать услуги дальней связи от имени лицензиата, но по своим тарифам. Более подробно бизнес-модель выглядит так:

• Региональный оператор несет расходы по строительству фрагмента МГМН сети на территории своего федерального округа и субъекта федерации и сдает его в аренду ООДС как МГ/МН-лицензиату. А завтра Инфоком разрывает Договор аренды?

• Такие, арендованные по всем регионам фрагменты МГ/МН сети, ООДС под своей лицензией вводит в эксплуатацию (сдает Россвязьнадзору), которую поручает тем же региональным операторам.

• Кроме того, ООДС, как МГ/МН-лицензиат, поручает от своего имени региональным операторам осуществлять всю цепочку продажи услуг дальней связи, включая определения перечня и порядка оказания услуг, установление своей цены и сбор платежей.

• Порядок расчетов между участниками проекта устанавливается таким образом, что, в итоге, они делятся с ООДС только той частью своей прибыли, которая необходима ему для работы с минимальной, согласованной с операторами рентабельностью, для поддержания межрегиональных и зарубежных каналов и расчетов с присоединенными операторами.

Это что за модель?

• При готовности заниматься и внутризоновой телефонией в своем регионе, оператор самостоятельно получает такую лицензию и строит зоновую сеть. Это – полностью его бизнес, никак не зависящий от МГ/МН оператора, однако участие в МГ/МН проекте даст ощутимый синергетический эффект его внутризоновым операциям.

А почему ВЗ связь Инфоком не интересует?

Таким образом, участники проекта фактически ведут операторскую деятельность по дальней связи, выступая, по необходимости, агентами ООДС. Но эти агентские отношения принципиально отличаются от таковых, предлагаемых сегодня для операторов местных телефонных сетей другими МГ/МН операторами: и своей ролью как агента, и распределением доходов, и владением средствами связи.

Приобретаемое и устанавливаемое участниками проекта оборудование региональных фрагментов МГ/МН сети либо остается на их балансе (и арендуется ООДС, как описано выше), либо оборудование передается на баланс лицензиата, но тогда оператор становится его акционером. В последнем случае надо понимать, что роль ООДС в проекте не подразумевает получения им прибыли, которая остается у остальных участников проекта.

Чушь полная. Плюс лжепредпринимательство. УК бы почитали для начала....

"Идея проекта состоит в том, что ООДС (“Центринфоком”), как МГ/МН-лицензиат, без специального для себя вознаграждения предоставляет от своего имени возможность региональным операторам заниматься бизнесом дальней связи непосредственно, а не по схеме, навязываемой им в настоящее время. Операторы будут участвовать в строительстве и эксплуатации фрагментов МГ/МН сети на территории своего..."

Совершенно согласен с рядом авторов....
Декларировать отсутствие прибыли нельзя...
Можно так.. Вся прибыль в размере 1руб 99 коп. направляется в течение 5 лет на рекламу, остальные деньги на проведение заседаний ассоциации операторв телефонной связи совместно МИТС ежеквартально!!!!
Танцуют все!

Независимый консультант писал(а):Чушь полная. Плюс лжепредпринимательство. УК бы почитали для начала....

Антон! Вы конечно славитесь резкими высказываниями.
Да ладно! А какие у Вас есть предложения для работающих операторов в плане повышения доходности их бизнеса?
Толко давайте обойдемся без:
1. Менять все законы сразу (все это отбросит на несколько лет назад).
2. Улучшать, способствовать и т.д. и т.п
3. Судиться (с кем?)

В принципе для более менее действенного развития альтернативным операторам МТС не хватает только двух вещей:
1. Четкого выполнения Законов и нормативной базы МРК
2. Участия в доходах дальней связи

Остальное, по моему, от лукавого.
Концепция ООДС как раз и позволяет несколько улучшить ситуацию по данным пунктам.

Erlang писал(а):А почему ВЗ связь Инфоком не интересует?

Насколько я понимаю, концепция ООДС опирается именно на операторов МТС, которые для максимальной эффективности проекта должны строить и внутризоновые сети.

По проекту:
1. Проект построен на следующих постулатах –
1. региональным операторам не по силам, да и экономически не целесообразно создавать сеть, которая (как того требует лицензия) покрывала бы всю РФ.
2. никто не сможет работать в регионах эффективнее региональных операторов имеющих опыт, сети, абонентов.
Представляется, что объединив сильных региональных операторов, мы сможем создать вполне конкурентоспособную структуру.
2. При разработке проекта нужно решить – какой вклад требовать от участников, как учитывать вклад каждого, как обеспечить баланс интересов и предотвратить конфликты, и т. д.
Предлагается создавать проект на основе раздела потенциального рынка телекоммуникационных услуг в соответствие с долевым участием оператора в ООДС. Таким образом, участники проекта создают совместно и финансируют работу транспортной и клиринговой инфраструктуры, в соответствие с потенциальной величиной той доли рынка на котором они хотели бы работать, а весь бизнес ведут самостоятельно.
Благодарю авторов, указавших на ошибочную формулировку появившуюся в результате многократных правок.
Суть фразы заключается в том, что передаваемое в ООДС оборудование будет использоваться в общих интересах для создания инфрастрактуры с минимальной согласованной участниками рентабельностью и допустимыми сроками окупаемости, а основная часть прибыли будет получаться при оказании услуг МГМН связи региональными структурами.
Ответы на конкретные вопросы:

Erlang писал(а):А почему ВЗ связь Инфоком не интересует?

В рамках ООДС мы рассматриваем только оказание услуг МГМН связи, с првлечением операторов получивших лицензии внутризоновой связи и,или имеющих уже такие сети.

Erlang писал(а):Это что за модель?

Подробно модель изложена на сайте. Коротко изложена выше.
Вероятно ни один оператор, за исключением Ростелекома, не будет строить всю сеть на собственные ресурсы (экономически не выгодно строить помещения, сети и пр. в Тьмутаракани), поэтому все, в той или иной степени, рискуем. Но поскольку основной объем ресурсов предоставляется нами операторами материально заинтересованными в успехе, такая схема окажется надежнее.
Важнейшим вопросом, отмеченным рядом авторов является вопрос согласования интересов, предотврашения конфликтов. Поэтому в нашем ООДС в совместном ведении оказывается наиболее простая часть проекта - транзит МГМН трафика, а непосредственно ведение бизнеса в регионе определяется абсолютно самостоятельно региональным оператором.

Erlang писал(а):А завтра Инфоком разрывает Договор аренды?

Мы планируем заключать договор без права одностороннего расторжения, со штрафными санкциями. А зачем Инфокому разрывать договор? Для него это чревато потерей возможности оказывать услуги МГМН связи.

Magnum писал(а):Врут нагло.
А приветствие... приветствие тоже как-то сомнительно.
Не того калибру контора, чтобы ей ЛДР слал поздравки.

Фулюган,однако, писатель из Кудымкара.
Посмотрите на сайте отчеты о конференциях и форуме. А если совсем лень читать, то для Вас там фотокарточки повешены.
ЛД у нас никогда не был. Наши мероприятия посещали Антонюк, Шаронов. Голомолзин, Данилов-Данилян, Слизень и др.
Поздравления нам направлял вице-примьер Алешин и, соответственно, ЛД.

СП писал(а):остальные деньги на проведение заседаний ассоциации операторв телефонной связи совместно МИТС ежеквартально!!!!
Танцуют все!

А Совет директоров? Хороший пример - Связьинвест :vertag:

СП писал(а):Операторы будут участвовать в строительстве и эксплуатации фрагментов МГ/МН сети на территории своего...

Эксплуатация в разных руках без единого Координирующего центра? Или нескольких Центров.

Сергей Lee писал(а):В принципе для более менее действенного развития альтернативным операторам МТС не хватает только двух вещей:
1. Четкого выполнения Законов и нормативной базы МРК
2. Участия в доходах дальней связи

А почему в прокладке в виде ВЗ забыли?

Мое мнение:
лучше с ВЗ начинать.

Хотя интересно с 01.01.2006 г. посмотреть статистику звонков через МРК :oops:

Директор А писал(а):Представляется, что объединив сильных региональных операторов, мы сможем создать вполне конкурентоспособную структуру.

Пока сильных скупает РТК и МРК. А у них финансов поболее будет...

Директор А писал(а):А зачем Инфокому разрывать договор? Для него это чревато потерей возможности оказывать услуги МГМН связи.

Так можно сменить Арендодателя. Например МТТ или РТК :sneky:

P.S.
Директор А сделайте нормальный сайт.

Сергей Lee писал(а):Концепция ООДС как раз и позволяет несколько улучшить ситуацию по данным пунктам.

Ничего она не позволит. Я не хочу в открытом форуме анализировать концепцию - мне прокуратура зарплату не платит.

Сергей Lee писал(а):В принципе для более менее действенного развития альтернативным операторам МТС не хватает только двух вещей:
1. Четкого выполнения Законов и нормативной базы МРК
2. Участия в доходах дальней связи

Ну так создайте некоммерческое партнерство, оказывайте услуги ММТС бесплатно, а операторы местных сетей будут взимать плату за доступ к услугам ММТС. Хотя бы и бесплатным услугам. Вот и все.
При этом соблюдение требований к построению, правил присоединения и т.п. становится вообще не обязательным.

Независимый консультант писал(а):оказывайте услуги ММТС бесплатно

Тогда лицензию не надо.

Независимый консультант писал(а):Ну так создайте некоммерческое партнерство

Так уже есть ОАО? а реорганизация в НП, думаю, невозможна.

Erlang писал(а):Тогда лицензию не надо.

Правильно. И требований к такой сети тоже нет.

Erlang писал(а):а реорганизация в НП, думаю, невозможна.

ОАО в НП преобразовать невозможно. Зато можно НП зарегистрировать. Несложная задача - зарегистировать ОАО гораздо сложнее.

Независимый консультант писал(а):Зато можно НП зарегистрировать.

А кто покроет затраты 60 000 $ за лицензию? За конференции в Президент-отеле и Париже?

А где Список действующих Акционеров? Вроде и СМАРТС хотел войти, вроде западные Операторы...
И в новостях было: ОАО создали 3 компании.

Тут два варианта:
1. Втюхать акции "Фраеру ушастому"
2. Бездарная PR-акция

Повторю:
До настоящего момента нет РЕАЛЬНОГО альтернативного Оператора получившего коды.
Голден все пытается...
О РТК и МТТ - промолчим.

Фактически это вариант "вертуального оператора" - так РЛД сказал: назначили 2-х (кого?) и не надо виртуальность ТОЛЬКО к ОПСОСам привязывать.

Ктати, на начало предоставления услуг у Инфокома осталось меньше года, а все еще на уровне идей...

А завтра еще Законодательство подправят :vertag:

Виртуальный бизнес в виртуальном пространстве...

Новации нормативной базы к вящей пользе операторского сообщества использовать невозможно: принципиальная ошибка содержится в самой модели. Поэтому плохо всем - и альтернативным операторам и МРК. А ведь ради блага МРК модель и испохабили... Первоначальные идеи были вполне разумны.

Вывод: надо либо оспаривать половину отраслевой нормативки, либо выводить услуги из под ее действия, пользуясь ошибками и противоречиями законодательства. Вот и вся стратегия. Другой, имхо, не существует и существовать не может.

Erlang писал(а):А Совет директоров? Хороший пример - Связьинвест

Эксплуатация в разных руках без единого Координирующего центра? Или нескольких Центров.

Как хотите так и обзывайте, координирующий центр, совет директоров. Коллегиальный орган управления. Без этого - не получится.

Erlang писал(а):А почему в прокладке в виде ВЗ забыли?

Мое мнение:
лучше с ВЗ начинать.

А какая проблема построить ВЗ сеть? Для любого устойчивого оператора МТС, а тем более для того который собрался заниматься дальним трафиком - строительстов подобной сети не проблема.

Независимый консультант писал(а):Ну так создайте некоммерческое партнерство, оказывайте услуги ММТС бесплатно

Ну, во первых, я создавать ни чего не хочу. Попросят, заплатят денег, в оговоренные сроки готов обитателей форума хоть на луну отправить. Я практик.
А по поводу НП Вас государство гораздо быстрее прищучит. Тем более подобные прецеденты уже были. И НП и совместная деятельность и кооператив технологических сетей по обмену трафиком.

Независимый консультант писал(а):При этом соблюдение требований к построению, правил присоединения и т.п. становится вообще не обязательным.

Вы же юрист? И консультант. Просчитайте последствия и риски. Тем более подобный опыт уже был.

Независимый консультант писал(а):Вывод: надо либо оспаривать половину отраслевой нормативки, либо выводить услуги из под ее действия, пользуясь ошибками и противоречиями законодательства. Вот и вся стратегия. Другой, имхо, не существует и существовать не может.

Отличная стратегия, перевожу на русский:
1. Либо постоянные походу в суд, потому, что прийдется работать вне правовой базы, находя дырки в законодательстве.
2. Либо сидеть в суде, оспаривая законодательство, ожидая когда можно начать зарабатывать деньги на законной основе.

Один из законов Мерфи гласит - "Нет никакого симбиоза - есть только взаимное паразитирование".

Сергей Lee писал(а):А по поводу НП Вас государство гораздо быстрее прищучит. Тем более подобные прецеденты уже были. И НП и совместная деятельность и кооператив технологических сетей по обмену трафиком.

Про "прецеденты" знаю - имелась в виду совсем другая деятельность. Рисков немного. Не больше, чем у нынешних воиперов-терминаторов.
Подобного опыта не было ни у кого.

Сергей Lee писал(а):. Либо постоянные походу в суд, потому, что прийдется работать вне правовой базы, находя дырки в законодательстве.

У нас в России все так и работают - в соответствии с налоговым законодательством. И постоянно "ходят в суд". Напоминаю, что налоговые правоотношения чреваты куда более высокими рисками. Так что порядок малости рисков в предлагаемой схеме вполне адекватен нынешней ситуации.

Сергей Lee писал(а):2. Либо сидеть в суде, оспаривая законодательство,

Достаточно оспорить установление зонового уровня. Это относительно несложно - после этого трехуровневая модель накроется медным тазом.

Сергей Lee писал(а):ожидая когда можно начать зарабатывать деньги на законной основе

Еще можно законно торговать пивом.

А еще можно забыть про "дальнюю связь" и зарабатывать деньги на местной связи.
Вместо создания "объединенных операторов" куда проще купить акций Ростелекома и попытаться прожить на дивиденды...

1-й оператор дальней связи Центринфоком

Кто сейчас на конференции