Услуга инициирования.

Andrei писал(а):ОСП не докажут ничего. Вызов был на другую АТС, нумерация местная, следовательно - звонок местный. А уж что там за абонентское оборудование (телефон или модемный пул) - не важно.

А ты почитай решение РСН... ОСП на него уже ссылаются, да и доказывать они ничего не будут - просто отключат за неуплату - и все. А в суд в качетсве ответчика принесут это решение, в котором черным по белому написано "соединение между абонентом и модемным пулом не может считаться местным".

Napalm писал(а):"соединение между абонентом и модемным пулом не может считаться местным"

А у меня происходит соединение абонента с моим абонентом (номер модемного пула - обычный абон.номер моей АТС), а не с модемным пулом. С модемным пулом уже я устанавливаю соединение, а не ОСП.

Napalm писал(а): просто очень хорошо представляю, как во время суда с ОСП этот самый ОСП приглашает в качестве экспертов РСН, которые в свою очередь приносят это решение

К статье 779 ГК РФ это решение никакого отношения не имеет. А я буду ссылаться именно на ГК.

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.

Тогда надо всячески отмахиваться от услуги МРК местного инициирования при подписании договора присоединения. В противном случае МРК будет ссылаться на договор и говорить, что мы ему дали поручение оказать нам такую услугу.
Или не так? По п.1: закачик - абонент МРК, испольнитель - МРК. Вот они между собой и разбираются. А опСПД стоит в сторонке, т.к.:

Статья 780. Исполнение договора возмездного оказания услуг

Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.

Andrei писал(а):Тогда надо всячески отмахиваться от услуги МРК местного инициирования при подписании договора присоединения. В противном случае МРК будет ссылаться на договор и говорить, что мы ему дали поручение оказать нам такую услугу.

Ну вот у нас сейчас как раз такая проблема - подключены к МРК, имеем межоператорский договор с указанием в приложении "Доступ к тлф сети для операторов ТМС по Е1 - 1 шт." со ссылкой в тексте на действующие тарифы. Сейчас МРК пытаются заставить заключить новый договор с инициированиями и т.д. под предлогом "таких тарифов и услуг уже нет, есть новые" и угрожают в случае отказа просто отключить. Как правильнее действовать - не совсем понятно. С одной стороны действует ст.422 ГК, и подставляться под договор с поручением на инициирование не хочется, с другой стороны - ведь правда отключат, а суд минимум октябрь-ноябрь, да и то в связи с этим решением РСН с непонятными перспективами...

В условиях расторжения старого договора что написано?
Если МРК могут расторгнуть старый по каким-либо формальным причинам, то придется заключать новый, реализуя попутно все, что было описано выше в этой ветке - своя АТС, своя лицензия на МТС и т.д.

Andrei писал(а):В противном случае МРК будет ссылаться на договор и говорить, что мы ему дали поручение оказать нам такую услугу.

Ага, давал. Но В ДАННОМ случае услуга оказана по заказу абонента МРК, а не по нашему заказу. МРК необходимо разделить услуги, оказываемые по нашему заказу от услуг, оказываемых по заказу абонента. Понятно, что первая величина оказывается равной нулю.

Независимый консультант писал(а):Ага, давал. Но В ДАННОМ случае услуга оказана по заказу абонента МРК, а не по нашему заказу. МРК необходимо разделить услуги, оказываемые по нашему заказу от услуг, оказываемых по заказу абонента. Понятно, что первая величина оказывается равной нулю.

Антон, а в чем тогда разница: набор что номера из плана местной нумерации, что с кодом доступа к ПД 8-771-ххх - в любом случае производится по заказу абонента, так ведь? Во втором случае тоже ведь не мы набираем код доступа, а абонент! Получается нет разницы... Единственное, в первом случае используется нумерация ОСП, во втором - выделенная именно нам ФАС, но по-моему, это непринципиальный момент...

Napalm писал(а):набор что номера из плана местной нумерации, что с кодом доступа к ПД 8-771-ххх - в любом случае производится по заказу абонента

Набор номера производится абонентом, но услуга оказывается совокупностью операторов ("8" обрабатывается оператором местной связи, код DEF обрабатывается зоной). Поэтому установить исполнителя услуги невозможно.

Независимый консультант, а если

Napalm писал(а):из плана местной нумерации

?

Мне кажется, что в этом случае подходит еще

"Статья 780. Исполнение договора возмездного оказания услуг
Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично."

У МРК есть договор с абонентом и этим договором не предусмотрено, что МРК сам оказавает абоненту услугу местной связи, т.е. любой местный звонок. А значит выполнение МРК своих обязанностей не создает обязанностей для третьей стороны (другого опМТС).

Независимый консультант писал(а):Набор номера производится абонентом, но услуга оказывается совокупностью операторов ("8" обрабатывается оператором местной связи, код DEF обрабатывается зоной). Поэтому установить исполнителя услуги невозможно.

Не, так не бывает.
Исполнитель всегда есть. И в любом случае - это всегда опМТС. Он предоставляет абоненту линию связи, доступ к сети лицензиата, местные теелфонные соединения, доступ к услугам связи ВЗТС, МгМн, ТУС и СПД.
Абонент хочет попасть к узлу телематических служб другого оператора связи.
Оператор ТУС в коде ДЭФ.
Таким образом, абонент набирает 8 - услуга опМТС доступ к ВЗТС.
Оп ВЗТС обрабатывает номер и мрашрутизирует его в пределах одного поселения на номер оператора ТУС - услуга опВЗТС - зоновый транзит в пределах одного поселения.
Оператор ТУС получает вызов на свой модемный пул, авторизирует пользователя по номеру абонета (логину-паролю при наличии отдельного договора с пользователем на экслюзивные условия) и пердоставляет ТУС.
С точки зрения ГК РФ - исполнитель ОпМТС, соисполнитель опВЗТС, соисполнитель опТУС.
ОпМТС, оп ВЗТС, опТУС связаны между собой договорами присоединения на соответсвующих уровнях. Обязательства по пропуску телефонного трафика и оказанию услуг пользователям различных сетей у них прописаны, таким образом обязательство на соиспонени услуг в пользу третьих лиц имеется.
Цена услуги должна быть прописана в договре между операторами и является известной абоненту МТС

Экономическая сторна вопроса.
Оператом МТС берет всю сумму денежных средств с абонента за объем пердоставленной услуги доступа к ТУС.
Оставляет себе половину цены местного телефонного соедиениня.
Оставшееся перечисляет оп ВЗТС по данным биллинга
ОпВЗТС оставляет себе стоимость зонового транзита в пределах одного опселения. Оставшееся платит оператору ТУС.

Конкретный пример на тарифах ДСВ с учетом приказа РСН об утверждении пределеьных уровней цен:

Час коммутируемого доступа в Интернет 22,03 руб
Цена одного мегабайта трафика 1,123 руб
Расчетный объем трафика на абонента в час 10 Мбайт
- тоже самое в рублях 11,23 руб
Затраты оп МТС 3,60
Затраты оп ВЗТС 3,60
Компенсации оп ТУС за терминацию ТФ трафика 3,60

Для местного уровня присоединения (абонентского) расклад цены тот же, только вместо внутризонового тарнзита - местный транзит.

Тут нам в помщь к ГК РФ еще и ст. 19 ЗоСа...

Сразу - это что за компенсации в размере 3,60 в час - а куда девать платежи за обслуживание точки присоединения, куда списывать 30 тыс за организации этой точки, куда засовывать затраты на содержание совей лини связи до этой точки присоединения, а куда аммортизировать затраты на купленную циску, зарплату специалиста, который обслуживает эту циску, Вот в эти 3,60 и засовываем.
И хоть оператор ТУС и не оператор телефонной сети, но его оборудование, выступаещее в качестве шлюза в ТФОП - является оконечным оборудованием телефонной сети и требует бумажки, (сертификата или декларации), о том, что оно может использоваться на ССОП и безопасно для нее...
А как ее правильно назвать - как, как - терминация телефонного вызова однако...

Большая просьба - ненадо говорить, что цены высосаны из пальца. Не я их сосал. Это Родина, в лице регулятора из насосоала.
Я только обратился к официальным источникам и оттуда и взял.

Экслюзивные услуги, представляемые опТУС своему пользователю по договору - е-мыл, факс, доступ к платным информационным ресурсам.
Это в плюс к той цене.
Если абонент ДСВ хочет съэкономить на улсгах доступа другого оп ТУС, то он заказывает у ДСВ услугу:
1851 90113001 1.3.3. Неограниченный доступ (круглосуточно, одна сессия, по логину) к локальным ресурсам в месяц 400,00 (Доступ к ресурсам Приморье-он-лайн).
ДСВ и альтернативный ТУС по этой услуге с ДСВ деньги пилят пополам - по 200 руб. на нос. (хотя опреатор ТУС может надуть щеки и попросить у ДСВ свои 3,60 за час...
Оператор ТУС по этой услуге Дальсвязи заключает с этим пользователем отдельный договор...

Напоследок - хотелсь, что бы народ все же понял - театр абсурда, устроенныйреформаторами в области связи - всего лишь одна из иллюстраций неспособности власти делать что-то по толковому. Не могут организовать всю цепочку... а кушать не поспособностям хочет. И этот прожорливый голодный рот... ну вобщем - дальше по настроению.

AlexBT писал(а):Оператор ТУС в коде ДЭФ

А если не в DEF?

Возник вопрос по следующим схемам:

1. Идет Тафик по следующему направлению:

ОпМТС – ОпВЗС – Оп ВЗС (ОПСОС1) – Оп ВЗС (ОПСОС2)

Платежи по этой схеме:

С абонента берет деньги Оп ВЗС при этом Оп ВЗС платит оп МТС за местное инициирование и платит ОПСОСу 1 за зоновое завершение вызова на сеть другого оператора (ОПСОС 2); ОПСОС 1 платит ОПСОС2 за зоновое завершение вызова на сеть ОПСОС2.
Все так ?

2. Следующая схема:

ОпМТС – ОпВЗС1(фиксированный) – ОпВЗС2(фиксированный) – ОпМТС.

Причем деньги с абонента получает ОпВЗС2. В этой схеме ОпВЗС1 платит опМТС за местное инициирование, а вот за какую услугу Оп ВЗС1 должен получить деньги с Оп ВЗС2 ?

3. И еще один вопрос возможна ли еще такая схема пропуска трафика:
ОпМТС – ОпВЗС1(фиксированный) – ОпВЗС2(ОПСОС) – ОпВЗС3(фиксированный) – ОпМТС. Причем абоненту оказывает услугу ОпВЗС3 ? Какие услуги и кому оказывает здесь ОПСОС ?

Mega писал(а):2. Следующая схема:

ОпМТС – ОпВЗС1(фиксированный) – ОпВЗС2(фиксированный) – ОпМТС.

Причем деньги с абонента получает ОпВЗС2. В этой схеме ОпВЗС1 платит опМТС за местное инициирование, а вот за какую услугу Оп ВЗС1 должен получить деньги с Оп ВЗС2 ?

Зоновое инициирование.

Уффф.... асилил, все 27 страниц. :sud:

Теперь хотелось бы уточнить некоторые моменты и пояснения к ним:

1) МТС1-МТС2, инициирования нет, есть только завершение.
Инициирования нет потому, что имеет место местное телефонное соединение, установленное оператором МТС1 в интересах своего абонента.

2) Инициирования на ОПСОСов нет, завершение есть.
По определению услуги инициирования из ППРФ161 - "при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных".

3) Инициирования на диалап/воип нет. Есть местное телефонное
соединение, по схеме в п.1.
Вот тут небольшие проблемы с пояснением, подскажите пожалуйста, как правильно написать? :sos:

Можно сослаться на решение РСН, но оно не имеет какой-либо силы. :sad:

4) Инициирование возникает только при наборе кода доступа у услуге, например 8-ки.
Ну это следует из определения услуги инициирования.

Прошу критиковать, править и подсказывать

Заранее спасибо!

GAp писал(а):
2) Инициирования на ОПСОСов нет, завершение есть.
По определению услуги инициирования из ППРФ161 - "при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных".

При вызове от абонента МТС на абонента ОПСОСа, кто оказывает абоненту МТС услугу ? А услугу ему оказывает Оп ВЗС (фиксированный), поэтому присутствует местное инициирование.

Согласен, между ОпВЗТС и ОПСОСом, при звонке на ОПСОСа - только завершение, но вот при звонке от ОПСОСа на ВЗТС будет ли зоновое инициирование?

GAp писал(а): но вот при звонке от ОПСОСа на ВЗТС будет ли зоновое инициирование?

Иннициирование это доступ к услуге и за эту услугу берет деньги оператор предоставивший эту услугу абоненту. В вашем случае какую услугу оказал ОпВЗТ сотовому абоненту ?

ИМХО, доступ к фиксированной междугородной связи или фиксированной местной связи. Помоему так. 8-)

GAp писал(а):ИМХО, доступ к фиксированной междугородной связи или фиксированной местной связи. Помоему так.

По вашему Оператор МГ/МН или Оператор МТС будут выставлять счета абоненту ОПСОСа за оказание услуг междугородной или местной связи ?

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции