Заключение соглашение с МРК о кроссировке абонентской линии

Написал,
попросили указать "на какие именно услуги вы хотите узнать цены в связи с большим объемом прейскуранта". Отправил ответ с предложением бумаги, принтера и тонера с целью печати указанного прейскуранта. Молчат.

Ura писал(а):Написал,
попросили указать "на какие именно услуги вы хотите узнать цены в связи с большим объемом прейскуранта".

Надо писать:
на УСЛУГИ связи.
Сразу допы отделите...

Ura писал(а):Написал,
попросили указать "на какие именно услуги вы хотите узнать цены в связи с большим объемом прейскуранта". Отправил ответ с предложением бумаги, принтера и тонера с целью печати указанного прейскуранта. Молчат.

так а что вы у них спрашивали? сколько стоит скроссировать линию ? :ggg_2:

дык они вам верно ответили :writ:

.
нужно было писать как то требует ППРФ 310.

директору

просим вас изменить схему включения абонентской тел. линии, путем кроссирования на наше оборудование широкополосного доступа к сети передачи данных. Данные для кроссировки
Линейная сторона - полоса ХХ, пара ХХ
Станционная сторона - полоса ХХ пара ХХ

директор ЗАО "Телеком"___________

согласовано с владельцем абон. тел. линии _____________/подпись владельца.

они вам в ответ могут написать типа

к сожалению мы таких услуг не оказываем.

или мол нет у нас таких техвозможностей.

а вы им

а нас не епет читайте ППРФ 310, в статье 66, ясно написано.
это право абонента, а вы обязаны его реализовать....

на это тоже что ниить гадкое могут написать в ответ.
а вы это письмо и предыдущее в конвертик и в РСН....

но перед этим вы должны поставить свою рамку с плинтами на кроссе,
арендовать место на атс, поставить свою стойку, установить дслам свой в стойку. иначе отпул насчет техвозможности будет вполне
нормальной причиной

lol.

Данные станционной стороны прикажете под пытками вырвать у работников кросса?

Далее, инициатором переключения является всегда абонент, Оператор - согласующая сторона. Т.е. форма заявки другая.

А просил я предоставить "прейскурант на услуги, предоставляемые ОАО "ЦТ"". Существенный оператор ДОЛЖЕН публиковать свои тарифы. Если они не опубликованы - должен предоставить. Другое дело, что у них там так много забавного, поэтому предоставлять их в полном объеме они более чем боятся.

Типичный пример - найдите отличие между

Пользование парой металических жил кабеля (прямым проводом), в месяц протяженностью свыше 500 метров 500-00

и

Обслуживание линии связи, находящихся на балансе ОАО "ЦентрТелеком", предоставленные для организации предоставления доступа к телефонной сети общего пользования абоненту другого оператора связи: стоимость обслуживания одной абонентской линии на участке от линейной рамки кроса до оконечного кабельного устройства 50-00

Кстати, зайдите на
http://www.centertelecom.ru/
Помянем душу усопшего.

Ura писал(а):
Данные станционной стороны прикажете под пытками вырвать у работников кросса?

имеется ввиду станционная и линейная часть ДСЛАМ, если вы не в курсе ДСЛАМ тоже имеет порты POTS и Line, вы должны развести их на на плинты на кроссе, далее сотрудники кросса обозначат вашу полосу соотвуюшим образом и затем вы будете указывать ее в своих письмах. Вы наверное просто никогда не делали это....

Ura писал(а):
Далее, инициатором переключения является всегда абонент, Оператор - согласующая сторона. Т.е. форма заявки другая.

читаем по слогам
-----
С целью подключения к абонентской линии средств связи, обеспечивающих одновременное совместное использование 2 операторами связи 1 абонентской линии для оказания различных услуг телефонной связи, оператор связи сети местной телефонной связи обязан изменить схему включения работающего на отдельной абонентской линии оборудования при получении от другого оператора связи обращения о таком изменении, письменно согласованного с абонентом.
-----

выделенное читаем 2 раза.

теперь поняли? там же написано обращения от другого оператора, в приведенном мною тексте все соотвествует... вы будете спорить? говорите тогда конкретно, иначе это просто флейм.

Ura писал(а):
А просил я предоставить "прейскурант на услуги, предоставляемые ОАО "ЦТ"". Существенный оператор ДОЛЖЕН публиковать свои тарифы. Если они не опубликованы - должен предоставить. Другое дело, что у них там так много забавного, поэтому предоставлять их в полном объеме они более чем боятся.

все мы смертные, все мы делаем ошибки, в том числе и представители МРК, поэтому я и советовал не смотреть на прайс МРК как на конституцию...

Ura писал(а):
Типичный пример - найдите отличие между

Пользование парой металических жил кабеля (прямым проводом), в месяц протяженностью свыше 500 метров 500-00

и

Обслуживание линии связи, находящихся на балансе ОАО "ЦентрТелеком", предоставленные для организации предоставления доступа к телефонной сети общего пользования абоненту другого оператора связи: стоимость обслуживания одной абонентской линии на участке от линейной рамки кроса до оконечного кабельного устройства 50-00

а что вам тут не нравится?

прямой провод - это соединение от точки А до точки Б, он может проходит через несколько кроссов, кабельных шкафов (кабельных устройств), непосредственно к абоненту в дом(офис), скажем так до розетки

а вторая услуга это тоже прямой провод только он идет от кросса до кабельного шкафа (распределения), по магистральному кабелю.
и естественно протяженность его меньше и аренда соотвественно тоже.

кстати очень хорошо, в ЮТК таких тарифов нет, они дерут за прямой неважно откуда он идет, или сразу с атс или через несколько атс с другого конца города....

кстати полоса и рамка одно и тоже...

Edd,

по поводу кроссов - Ваша логика понятна.

По поводу выделенного Вами...

Мало ли что где кем и сколько написано.
Речь не о том, что изложено (т.к. это является способом снять с одного барана шкуру дважды, и с абонента и с оператора), а о сути взаимоотношений 3-х сторон. Линия предоставляется МРК Абоненту. Не оператору. Т.е. распоряжаться линией МОЖЕТ сам абонент. Ему по сути не нужна прослойка в виде оператора. И сам абонент может потребовать осуществить кроссировочные работы на своей линии. Оператор, со своей стороны, имеет рамку на кроссе, и не возражает против того, чтобы принять абонента на эту рамку. Т.е. оператор _не является заказчиком услуги_, следовательно МРК не за что брать с него деньги. А абонент платит только за выполнение кроссировочных работ. Единовременно. Нет?

Что касаемо того, что нравится и что нет. Прочитайте, пожалуйста, внимательно формулировку услуги 2. От кросса до оконечного кабельного устройства. Не шкафа. Это отдельный пункт прайса, стоит 40 руб/мес. А не нравится ЦЕНА. 500 руб/мес и 50 руб/мес. Закажите линию от кросса до точки А. 50 руб. Или, на выбор, две линии от точки А до кросса и от кросса до точки В. 50+50. Предоставленная услуга одинакова? Тогда откуда 500? Я где-то неправ?

А вот то, для каких целей я собираюсь использовать данную линию - этот вопрос не должен касаться МРК, т.к. они не могут создавать дискриминационные условия в зависимости от рода моих занятий.

Ura писал(а):Написал,
попросили указать "на какие именно услуги вы хотите узнать цены в связи с большим объемом прейскуранта"...

Привожу точное название услуги у ЮТК.
Думаю, что они во всех МРК одинаковые :
"1. Организация физической среды передачи ВЧ сигналов с использованием оборудования широкополосного доступа стороннего оператора связи на базе абонентских линий, за 1 линию - хххх руб
2. Ежемесячная плата за использование физической среды передачи ВЧ сигналов с использованием оборудования широкополосного доступа стороннего оператора связи на базе абонентских линий, за 1 линию - хххруб."

Попробуйте сделать запрос в такой точно формулировке. Сошлитесь, что в ЮТК эта услуга называется именно так.
Должны ответить цену на эти услуги у вашего МРК.

Ura писал(а):Edd,

по поводу кроссов - Ваша логика понятна.

скажем так, это логика подкрепленная практикой в течение 3-х лет на рынке оказания этих услуг

.

Ura писал(а):
Речь не о том, что изложено (т.к. это является способом снять с одного барана шкуру дважды, и с абонента и с оператора), а о сути взаимоотношений 3-х сторон.

насчет баранов не согласен, три стороны, абонент заказывает услугу у оператора ПД, а ОпМТС является соисполнителем, в этом случае он оказывает услугу не абоненту а оператору ПД, а именно услугу заключающуюся в изменении схемы включения абонента, иначе ОпСПД не смог бы оказать услугу своему абоненту. Отказать ОпМТС не может - ППРФ 310.

Ura писал(а):Линия предоставляется МРК Абоненту. Не оператору. Т.е. распоряжаться линией МОЖЕТ сам абонент. Ему по сути не нужна прослойка в виде оператора. И сам абонент может потребовать осуществить кроссировочные работы на своей линии.

Нет не может, это право ему не дано, иначе бы такое бы началось :ggg_2:

Абонент имеет право получить услугу у сторонего оператора, использую свою линию.

Ura писал(а):
Оператор, со своей стороны, имеет рамку на кроссе, и не возражает против того, чтобы принять абонента на эту рамку. Т.е. оператор _не является заказчиком услуги_, следовательно МРК не за что брать с него деньги. А абонент платит только за выполнение кроссировочных работ. Единовременно. Нет?

нет, абонент не может платить напрямую соисполнителю...
порядок определен в ППРФ 310, прочитайте три раза п. 66

Ura писал(а):
Что касаемо того, что нравится и что нет. Прочитайте, пожалуйста, внимательно формулировку услуги 2. От кросса до оконечного кабельного устройства. Не шкафа. Это отдельный пункт прайса, стоит 40 руб/мес. А не нравится ЦЕНА. 500 руб/мес и 50 руб/мес. Закажите линию от кросса до точки А. 50 руб. Или, на выбор, две линии от точки А до кросса и от кросса до точки В. 50+50. Предоставленная услуга одинакова? Тогда откуда 500? Я где-то неправ?

ну да а если не одна атс? тогда как 50+50+50+50....
просто это очередной "заградительный тариф", обычно операторы в свое время не размещали свои железки на АТС, поэтому подключаясь к МРК к Интернет, абонент имел преимущество, т.к. ему считали прямой провод до кросса, а алтернативщику до его оборудования, которое находилось не на кросе, и не каждый альтернативщик смог дотянуть свои провода до кросса....

Ura писал(а):А вот то, для каких целей я собираюсь использовать данную линию - этот вопрос не должен касаться МРК, т.к. они не могут создавать дискриминационные условия в зависимости от рода моих занятий.

все верно, на все ваши железки должны быть сертификаты ССЭ, иначе просто нельзя....
ну и ваша деятельность не должна противоречить законам РФ.

A2I писал(а):Попробуйте сделать запрос в такой точно формулировке. Сошлитесь, что в ЮТК эта услуга называется именно так.
Должны ответить цену на эти услуги у вашего МРК.

ага, а те скажут сто тысяч миллионов руб. могли бы сказать и в у.е. но счас запретили :ggg_2:

тут вопрос в другом, как сделать так чтоб МРК цену не брали с потолка....
мы честно говоря отвлеклись от темы....

Edd,
при всем моем уважении, по срокам кто и где был, если у Вас есть желание обсуждать именно этот пункт - давайте в личку, здесь этому не место.

ОпМТС является соисполнителем

Следуя Вашей логике соисполнителем услуги также являются все юр. и физ.лица, оказывающие услуги оператору СПД.

Я, конечно, не юрист, но, на мой взгляд, мухи должны быть отдельно от котлет. Есть услуги ПД, есть услуги МТС, и абоненту их оказывают разные юр.лица. Оператору СПД услуги ОпМТС не нужны в данном случае, он реализовал тех.возможность подключения к себе абонентов и не возражает принять конкретного абонента. Инициатором подключения к ОпСПД является абонент. Пусть он и платит за кроссировку. Ст.779 ГК, если мне не изменяет память, тема сродни инциированию. А при попытке ОпМТС взять дополнительную оплату с абонента можно полюбопытствовать, за что абонент платит свою абонплату, в которую, в частности, включена стоимость предоставления линии.

Нет не может, это право ему не дано, иначе бы такое бы началось

Не дано что? Заказывать выполнение работ у ОпМТС? Абонент имеет право взять прямую линию? Да. А попросить ее перекроссировать куда-то еще потом? Да. А почему он не может попросить перекроссировать в пределах одной АТС свою абонентскую линию, которая уже ему предоставлена?

нет, абонент не может платить напрямую соисполнителю...

Извините, на основании каких НПА Вы сделали такой резкий вывод?
Приведу пример: есть ОпМТС, есть организация, владеющая и обслуживающая ЛКС. ОпМТС оказывает услуги МТС абоненту, использующему ЛКС организации. Абонент платит в 2 места. Достаточно частая схема.

Забудьте Вы на секунду про п.66, это не откровение Господне

Edd писал(а):В этих правилах(ППРФ 310) в пункте 66 оговаривается возможность использования телефонной линии абонента для получения других услуг, и причем тут АДСЛ, речь идет о дополнительных услугах, это может быть и сигнализаци как пожарная так и охранная, это может быть, или примеру ТВ (с использованием технологии АДСЛ), или доступ к Интернет.

"Поскольку Правила (ППРФ 310) - это правила оказания услуг телефонной связи, то речь идет о доп.услугах телефонной связи. Передача данных к таковым не относится (даже лицензии разные)" - это позиция МРК. В Ваших словах я никакого опровержения ей не увидел.

Andrei писал(а):"Поскольку Правила (ППРФ 310) - это правила оказания услуг телефонной связи, то речь идет о доп.услугах телефонной связи. Передача данных к таковым не относится (даже лицензии разные)" - это позиция МРК. В Ваших словах я никакого опровержения ей не увидел.

а причем тут передача данных? Так а про охранную/пожарную сигнализацию которую подключают изменяя схему включения лини абонента, тоже ничего не сказано в ППРФ 310 и кстати сигнализация использует тоже технологии передачи данных.
Вы зря циклитесь на услугах ПД. А что касается утверждения того что это доп. услуги тел. связи. Ну тогда спросите у них как абонент может получить услуги доп.услуги. тел. связи путем изменения схемы включения абонента

)) к примеру появится ли у меня переадресация если изменить схему включения линии. :ggg_2:

вообще бредятину несут в вашем МРК, не советую вступать в полемику, берите их бред выраженный на бумаге и идите в РСН. Это надзорный орган они вам и ответят кто прав кто виноват. Главное правильно задать вопрос.

Ura

Процесс изменения схемы включения абонента в целях получения доп. услуг (доступ к интернет, охран/пож сигн. и т.д.) описан в ППРФ 310. и оспаривать его трудно и сложно да и не нужно, да и врядли это у вас получится. Да и есть ли смысл, какая вам разница кто будет платить за кроссировку, абонент или провайдер? В любом случае это плата будет входить в себестоимость услуг которые будут оказаны абоненту провайдером.
доказать то что МРК берет за одну услугу дважды Вы не сможете, потому что это на самом деле не так.
МРК берет единовременно за то что работник кросса пробрасывает кроссировки на полосу(рамку с плинтами) вашего ДСЛАМ, туда еще входит стоимость самого провода(кроссировки) даже износ инструмента можно вписать. Далее ежемесячно с вас берут за использования части кросса, ведь ваши рамки установлены на кроссе, за использование кабельных каналов кабеля от рамки до ДСЛАМ имеются ведь. никакого отношения к абонплате абонента этот не имеет.
потому как деньги МРК с оператора СПД будет брать за использования той инфрастуктуры которая необходима для оказания оператором СПД соответствующих услуг.

Edd, да МРК у нас не отказывается делать кроссировки под ADSL для альтернативных операторов. Вот только цена... : около 7000 руб единвременно и более 1000 руб ежемесячно. При том, что сами они для своих подключений ADSL установили тариф 2000 руб (включая стоимость подключения и оборудования) и 500 руб ежемесячно (включая 200 мег трафика).
Так что дело не в отказе МРК, и не в том, что они не соблюдают п.66 ППРФ 310. А в неравных условиях доступа к своим линиям. А вот до этого можно "докопаться" только через "антимонопольный" закон - п.1 ст.5. Ни ППРФ 310, ни ЗоС, ни другие постановления этот вопрос не разруливают.

Andrei
все верно, прочтите третий пост в этой теме.

Edd, вопрос в цене? Меня он тоже интересует.
А на счет разницы между услугой подключения сигнализации и установки ADSL... наверняка МРК смогут назагибать пальцев на двух руках, перечисляя эти различия - это они умеют.

Andrei
разницы никакой нет, это обычные монтажные работы, ничем не отличающиеся.
никем ни в одном НПА или РД не описано то как требуется кроссировать линию, а всякие там проверки/тзмерения линий это ничто иное как навязывание услуг, и всякие внутрение распоряжения/приказы МРК это их внутреннее дело.

Edd писал(а):не пойдет, у нас Связинвест на 75% принадлежит государству, то бишь народу!

Не правда Ваша. Так было до 1991 года. Сушествовало понятие - общенародная собсвтенность на средства производства. Сегодня государство отделено от народа, равно как и государсвенная федереальная собственность от собсвенности юридических лиц.
Государство лишь владеет акциями связьинвеста в размере 75% акций. Может участвовать в голосовании на собраниях, выбирать своих представителей в совет директоров, определять размер дивидендов и т.д., что там по уставу...

Кстати, а может кто-нибудь "пробил" какого-нибудь ведомственного оператора с хорошей телефонной сетью?
Подразделения Газпрома? Местную железную дорогу? Военных? Завод?
Есть же города, в которых существенная часть телефонных номеров принадлежит не МРК.

Заключение соглашение с МРК о кроссировке абонентской линии

Кто сейчас на конференции