Услуга присоединения

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
LionSprings
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
28 дек 2005
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#81  Сообщение LionSprings » Чт 29 июн, 2006 23:04 »

MNOGO писал(а):наступившие "ужасные" последствия кабальной сделки
А это обязательное условие? Т.е. по такой логике если миллиардеру впарить... Ну, например последний билет на на последний самолет к попавшей в больницу жене, за 50 MUSD, то поскольку у него осталось еще много денег, значит это справедливая цена? Ведь никаких "ужасных" последствий не наступило.
А так полчается, что вот вынуждены были подписать договор на их условиях, занимали деньги что б оплатить подключение. Мы ж не знали, сколько оно стоит. А подключаться надо. А теперь выяснили что ФСТ подсчитало, и сказало сколько за такую услугу на самом деле денег давать надо.
Вопрос больше теоретический, для души :) Практическое развитие вряд ли последует. Хотя платеж датирован январем 2006 года, к тому же.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#82  Сообщение MNOGO » Пт 30 июн, 2006 07:32 »

LionSprings писал(а):Мы ж не знали, сколько оно стоит

Лукавите. Локальный монополист не спрячет цену присоединения - вы ведь не единственный присоединенный в своём городе?
Что касается наступивших ужасных последствий кабальной сделки- то это не обязательное условие. но тогда суду достаточно сложно определить навязывание крайне невыгодных условий ("А вот ООО Вася Пупкин работает- иничего!") и отделить монополистическую деятельность ОСП (кстати, когда его признали ОСП?) на рынке услуг присоединения от "кабалы".
Наш суд (самый неподкупный суд в мире!) истребует доказательств. И где вы раздобудете экспертов, готовых грамотно оценивать деятельность на межоператорском рынке?
В МИИТС, ФАС, РСН?

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#83  Сообщение GonZO » Пт 30 июн, 2006 17:16 »

а ведь действительно, задача:

1. ППРФ 161 вступило в действие с 01.01.2006.
2. 02.02.2006 оператор А заключил договор с ОСП на присоединение, заплатив 340.000 р.
3. позже ФСТ утвердил тариф для ОСП, где это подключение стоит 30.000р.

может ли оператор А взыскать у ОСП разницу в 310.000р?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#84  Сообщение Антон Богатов » Пт 30 июн, 2006 17:18 »

GonZO писал(а):может ли оператор А взыскать у ОСП разницу в 310.000р?

Может.

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#85  Сообщение GonZO » Сб 01 июл, 2006 12:24 »

Независимый консультант писал(а):
GonZO писал(а):может ли оператор А взыскать у ОСП разницу в 310.000р?

Может.

от и я им так сказал. но они боятся и сомневаются. :)
взяться, что ли, за процент от выигранных денег?
тем более, что PRI-ников они купили не один, а целых семь. :)

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#86  Сообщение DEL » Чт 20 июл, 2006 05:05 »

Новый вопрос в тему!
Большинство операторов связи дооборудовали в свое время АТС присоединяющих операторов. У нас следующая ситуация (думаю - кто-то увидит похожее): Оборудование принадлежит нам и передано по акту в работу Дальсвязи в 19-лохматом году. Сейчас Дсв требует заключить новый договор о присоединении, старый расторгнуть, а оборудование или вернуть нам, или продать. Сейчас, согласно существующему договору мы ничего не платим (так же как и они) кроме аренды площадей. Новый договор подписывать желания нет (платить за точки присоединения...). Дсв замахнулась демонтировать наше оборудование, на что получила решение РСН (точнее еще не получила, но решение уже есть http://www.minsvyaz.ru/site_print.shtml ... &n_id=4199). В то же время, согласно рисункам 1-3 Методических рекомендаций в приказе МИТС № 33 от 21.03.2006г. оборудование от коммутационного поля до каналообразующего (не включая само коммутационное поле) - является точкой присоединения. Учитывая указанное смею заметить, что именно все это оборудование принадлежит НАМ. Т.е. согласно действующему договору точки присоединения организовали МЫ за свой счет, следовательно нет оснований оплачивать в пользу Дсв обслуживание ТП. Теоретически может быть только договор аренды площади (существует) и обслуживания оборудования. ТУ РСН стоит на стороне Дсв по поводу необходимости заключения нового договора о присоединении. С нашей стороны существенные условия присоединения не изменялись, портов организованных ранее нами за наш счет на ИХ АТС больше, чем сейчас необходимо.
Кто подскажет выход из данной ситуации?

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#87  Сообщение Sergik » Чт 20 июл, 2006 06:39 »

Независимый консультант писал(а):
GonZO писал(а):может ли оператор А взыскать у ОСП разницу в 310.000р?

Может.

на каком основании?
у нас суд признал, что все правильно, и в иске отказали. Причем и в апелляции.

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#88  Сообщение Lenohka » Пт 21 июл, 2006 09:30 »

А обязан ли присоединяемый оператор проверить наличие разрешения на эксплуатацию сети связи (сооружения связи) у присоединяющего оператора? Влечет ли недействительность договора присоединения тот факт, что присоединяющийся оператор знал, что сооружение/сеть связи присоединяющего оператора в эксплуатацию не сдана?

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#89  Сообщение Sergik » Пт 21 июл, 2006 09:55 »

Lenohkaэто уже обсуждали в теме "Юридические основы разрешения на эксплуатацию", так, кажется в разделе "Легализация оператора связи"

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#90  Сообщение Andrei » Пт 21 июл, 2006 17:36 »

http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3917 - вот приказ ФСНСС № 51 от 19 июня 2006 г. "Об установлении предельных цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика". Но это распространяется только на операторов? А если к ОСП обращается контора-неоператор, которая хочет включить свою АТС (УПАТС) по Е1 в ТфОП, к ней тоже должны применяться эти же тарифы?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#91  Сообщение Антон Богатов » Пт 21 июл, 2006 19:37 »

Sergik писал(а):на каком основании?
у нас суд признал, что все правильно, и в иске отказали. Причем и в апелляции.


Значит противная сторона не сумела правильно построить правовую позицию.

Согласно ППРФ 627 основанием для установления цены ОСП являются установленные ФСТ предельные цены.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#92  Сообщение ALaddin » Сб 22 июл, 2006 03:07 »

Andrei писал(а):А если к ОСП обращается контора-неоператор, которая хочет включить свою АТС (УПАТС) по Е1 в ТфОП, к ней тоже должны применяться эти же тарифы?

Тоже интересовался этим вопросом. Посмотрел тарифы Дальсвязи на их сайте и увидел, что для УПАТСов цены гораздо выше... т.е. не менялись.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#93  Сообщение Andrei » Вс 23 июл, 2006 09:17 »

ALaddin, а пункт "Организация точки присоединения на абонентском уровне присоединения" разве относится не к неоператорским (абонентским) присоединениям? Т.е. как раз случай присоединения неоператора. А вот организация ТП на местном или зоновом уровне - это для операторов.

Andrey NS
Форумчанин
 
Сообщения:
229
Зарегистрирован:
01 ноя 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#94  Сообщение Andrey NS » Вс 23 июл, 2006 18:03 »

ALaddin писал(а):
Andrei писал(а):А если к ОСП обращается контора-неоператор, которая хочет включить свою АТС (УПАТС) по Е1 в ТфОП, к ней тоже должны применяться эти же тарифы?


Тоже интересовался этим вопросом. Посмотрел тарифы Дальсвязи на их сайте и увидел, что для УПАТСов цены гораздо выше... т.е. не менялись.


ALaddin, у нас в регионе цены МРК для УПАТС (не операторов) остались на прежнем уровне. Возможно здесь дело вот в чем:

п.1 ст.19 ЗоС : "К договору о присоединении сетей электросвязи, определяющему условия оказания услуг присоединения, а также связанные с этим обязательства по взаимодействию сетей электросвязи и пропуску трафика, применяются положения о публичном договоре в отношении операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования. При этом потребителями услуг присоединения и услуг по пропуску трафика для целей настоящей статьи являются операторы сети связи общего пользования.
В соответствии со ст.2 ЗоС "оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;"

Соответственно нет лицензии - ты не оператор.
п.3 ст.18 ЗоС : "Договорами о присоединении сетей электросвязи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации, должны быть предусмотрены:
- права и обязанности операторов связи при присоединении сетей
электросвязи и их взаимодействии;
существенные условия присоединения сетей электросвязи и их
взаимодействия;
-перечень услуг присоединения и услуг по пропуску трафика,
которые оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан оказывать, а также порядок их оказания;

То есть услуги присоединения и услуги по пропуску трафика оказываются оператору связи

Далее ст.20 ЗоС " Цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования, подлежат государственному регулированию. Перечень услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, цены на которые подлежат государственному регулированию, а также порядок их регулирования устанавливается Правительством Российской Федерации.

И теперь ППРФ 627 :
На основании статьи 20 Федерального закона "О связи" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 2006 г. прилагаемые:
Правила государственного регулирования цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования;
перечень услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, оказываемых операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования, цены на которые подлежат государственному регулированию.

Из вышесказанного однозначно видно, что тарифы МРК утверждены приказом 51 для межоператорских расчетов.То есть все УПАТС, не являющиеся операторами связи (читай действующие без лицензии) по ЗоСу вообще вне закона. По старому ЗоСу если с УПАТС не оказывались услуги, то лицензия была не нужна. Теперь же
эти сети могут быть присоединены к сети СОП в соответствии с п.2 ст.15 ЗоС:
"При наличии свободных ресурсов технологической сети связи часть этой сети может быть присоединена к сети связи общего пользования с переводом в категорию сети связи общего пользования
для возмездного оказания услуг связи любому пользователю на
основании соответствующей лицензии.

Так что правовой статус таких сетей, присоединенных к СОП вообще не понятен. МРК заключает с ними договор о предоставлении сетевых ресурсов с выделением нумерации из собственной емкости.Но законно ли это? И если законно, то где написано, что тарифы на предоставление таких сетевых ресурсов подлежат госрегулированию? А поскольку госрегулирования этих тарифов не предусмотрено, то и творят что хотят. И я думаю, что эти тарифы будут только увеличиваться. Должны же будут МРК как-то компенсировать выпадающие доходы от услуг присоединения.

Andrey NS
Форумчанин
 
Сообщения:
229
Зарегистрирован:
01 ноя 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#95  Сообщение Andrey NS » Вс 23 июл, 2006 18:10 »

Andrei писал(а):ALaddin, а пункт "Организация точки присоединения на абонентском уровне присоединения" разве относится не к неоператорским (абонентским) присоединениям? Т.е. как раз случай присоединения неоператора. А вот организация ТП на местном или зоновом уровне - это для операторов.


Т.к. условия присоединения исходя из НПА написаны для операторов, то ИМХО присоединение на абонентском уровне - это скорее всего для call-центров, СПД или платформ IP (при использовании например серийного номера), другие варианты присоединения на местном уровне (неоператоров) становятся абсурдом исходя опять же из НПА.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#96  Сообщение Andrei » Пн 24 июл, 2006 09:03 »

Andrey NS, не абсурд неоператору платить за подключение примерно в 8 раз больше?! :shock:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#97  Сообщение Антон Богатов » Пн 24 июл, 2006 09:38 »

Andrei писал(а):не абсурд неоператору платить за подключение примерно в 8 раз больше?!

Абсурд. Но этот абсурд может быть урегулирован только ФАМС и ФСТ.

pavelIV
Форумчанин
 
Сообщения:
100
Зарегистрирован:
07 июл 2006
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#98  Сообщение pavelIV » Чт 27 июл, 2006 20:18 »

Независимый консультант писал(а):
Sergik писал(а):на каком основании?
у нас суд признал, что все правильно, и в иске отказали. Причем и в апелляции.


Значит противная сторона не сумела правильно построить правовую позицию.

Согласно ППРФ 627 основанием для установления цены ОСП являются установленные ФСТ предельные цены.


Для уточнения
б) государственное регулирование цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика осуществляет Федеральная служба по надзору в сфере связи по согласованию с Федеральной службой по тарифам.

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#99  Сообщение Kali » Пт 28 июл, 2006 08:53 »

Andrey NS писал(а):то ИМХО присоединение на абонентском уровне - это скорее всего для call-центров, СПД или платформ IP (при использовании например серийного номера), другие варианты присоединения на местном уровне (неоператоров) становятся абсурдом исходя опять же из НПА.


Про call-центры молчу, сам не знаю, а вот оператора СПД или ip платформу (как СКД или ПДцПГИ) я бы не присоединял на абонентском уровне, они ведь операторы связи. Путаница начнется - абонент они или оператор. Расчеты по разному строятся.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#100  Сообщение 5611 » Пн 31 июл, 2006 12:57 »

Принимая во внимание, что Правила присоединения вступили в силу с 01.01.2006, оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, с 01.01.2006 не вправе был предлагать оператору присоединенной сети связи отдельный договор, определяющий условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества.

На основании заключения Комиссии Федеральной службы по надзору в сфере связи по рассмотрению обращений операторов связи от 20.04.2006, руководствуясь пунктом 6 статьи 19 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи», обязательными требованиями в области связи, установленными федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Российской Федерации, Федеральная служба по надзору в сфере связи признает ОАО «ЮТК» нарушившим пункт 31 Правил присоединения, не установив в Опубликованных условиях присоединения условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи), а также направив ОАО «ТМЗ» отдельный договор на оказание услуг по размещению оборудования, определяющий условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества.
http://minsvyaz.ru/site.shtml?id=3823


А у других МРК, ОСП также аренда, обслуживание на их площадях задействованного в присоединении оборудование оговариваются отдельным договором на который ссылка в договоре присоединения ?

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1