Услуга присоединения

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#101  Сообщение Andrei » Пн 31 июл, 2006 14:17 »

Kali писал(а):а вот оператора СПД или ip платформу (как СКД или ПДцПГИ) я бы не присоединял на абонентском уровне, они ведь операторы связи. Путаница начнется - абонент они или оператор. Расчеты по разному строятся.

Ага. :) Свежий пример: к АТС присоединена платформа (диалап или карточная ip - не важно), по EDSS1, т.е. на абонентском уровне, т.к. по РД EDSS1 - абоненская сигнализация. Т.о. вроде бы абонент.
Тут же РСН выносит свое знаменитое решение - платформа, присоединенная таким образом, абонентом считаться не может, следовательно - выставлять местное инициирование при звонках на эту платформу.
Варум?

2128506
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
31 май 2005
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#102  Сообщение 2128506 » Пн 31 июл, 2006 14:23 »

Andrei писал(а):платформа, присоединенная таким образом, абонентом считаться не может

А чем обосновывают? :vertag:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#103  Сообщение Антон Богатов » Пн 31 июл, 2006 14:31 »

Andrei писал(а):платформа, присоединенная таким образом, абонентом считаться не может

Платформа не может считаться абонентом. Так же, как не могут считаться абонентом коммутатор, кросс, мультиплексор или унитаз. И даже сиденье от унитаза :). Статус абонента может приобрести только правоспособное лицо.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#104  Сообщение Andrei » Вт 01 авг, 2006 05:35 »

Было в этом форуме:

Решение Россвязьнадзора от 30.03.2006 г.

УТВЕРЖДЕНО
приказом Федеральной службы
по надзору в сфере связи
от 30.03.2006 № 22

...
В соответствии с пунктом 2 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2005 № 310, местное телефонной соединение – телефонное соединение между оконечным (пользовательским) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения. Принимая во внимание, что соединение с узлом сети передачи данных (узлом доступа в сеть Интернет) не может быть определено как телефонное соединение между оконечным (пользовательским) оборудованием, такое соединение не может быть отнесено к услугам местной телефонной связи. Указанное соединение инициируется абонентом и (или) пользователем в целях получения телематических услуг (доступа в Интернет и др.) и (или) услуг по передаче данных для целей передачи голосовой информации, при этом оператор сети местной телефонной связи обеспечивает абоненту доступ к услугам другого оператора связи, осуществляя пропуск трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до точки присоединения соответствующей сети связи. Услуги по пропуску трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до точки присоединения сети связи другого оператора связи в соответствии с пунктом 4 приложения № 2 к Правилам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2005 № 161, определены как услуги местного инициирования вызова. Таким образом, оператор связи не вправе требовать с абонента, которому он предоставил доступ к услугам связи другого оператора связи, платы за осуществление соединения, направленного на получение услуг связи, оказываемых другим оператором связи.
(конец цитаты)

В случае платформы за АТС альтернативщика получается что не выполняется условие, выделенное курсивом ("оператор сети местной телефонной связи обеспечивает абоненту доступ к услугам другого оператора связи, осуществляя пропуск трафика от пользовательского (оконечного) оборудования до точки присоединения соответствующей сети связи"), т.к. он (оператор-МРК) просто не может обеспечить пропуск трафика до точки присоединения соответствующей сети связи, т.е. до точки присоединения СПД к МТС: СПД к нему не присоединена (СПД присоединена к АТС альтернативщика и на ЭТОЙ АТС и находится ТП).

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#105  Сообщение JK » Вт 01 авг, 2006 10:43 »

Andrei писал(а):Варум?

Потому что присоединяется Оператор, а не Абонент.
Например, когда присоединяется УПАТС по PRI, то имеем присоединение Абонента. А когда присоединяем АТС (или УД) по PRI, то в наличии присоединение Оператора.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#106  Сообщение Антон Богатов » Вт 01 авг, 2006 10:53 »

Andrei писал(а):Принимая во внимание, что соединение с узлом сети передачи данных (узлом доступа в сеть Интернет) не может быть определено как телефонное соединение между оконечным (пользовательским) оборудованием, такое соединение не может быть отнесено к услугам местной телефонной связи.

Скоро будем в суде разбирать этот вопрос. С моей точки зрения, РСН, мягко говоря, неправ.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#107  Сообщение Andrei » Вт 01 авг, 2006 12:12 »

JK писал(а):Потому что присоединяется Оператор, а не Абонент.
Например, когда присоединяется УПАТС по PRI, то имеем присоединение Абонента. А когда присоединяем АТС (или УД) по PRI, то в наличии присоединение Оператора.

Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем... :)
Ну сам я - и опМТС, и опСПД. Сам себя присоединяю что ли? Договор присоединения заключить между левым и правым карманами? :)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#108  Сообщение Антон Богатов » Вт 01 авг, 2006 12:14 »

Andrei писал(а):Сам себя присоединяю что ли?

Да. Но в силу ст. 413 и ст. 779 ГК РФ такое действие не является услугой (поскольку не влечет никаких обязательств перед самим собой).

Реклама: Ст 413 ГК РФ - самая короткая статья Гражданского кодекса. :)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#109  Сообщение Andrei » Вт 01 авг, 2006 13:08 »

Независимый консультант писал(а):Да. Но в силу ст. 413 и ст. 779 ГК РФ такое действие не является услугой (поскольку не влечет никаких обязательств перед самим собой).

И как это стыкуется с вышеприведенным приказом РСН?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#110  Сообщение JK » Вт 01 авг, 2006 13:15 »

Andrei писал(а):Договор присоединения заключить между левым и правым карманами?

Нет, просто проводите раздельный бухучёт.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#111  Сообщение Andrei » Вт 01 авг, 2006 13:26 »

JK писал(а):Нет, просто проводите раздельный бухучёт

Зачем?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#112  Сообщение JK » Вт 01 авг, 2006 14:04 »

Andrei
Ну, тогда не проводите...
В принципе, неОСП это необходимо, чтобы иметь возможность утверждать в ФСТ свои тарифы.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#113  Сообщение Andrei » Вт 01 авг, 2006 14:08 »

JK писал(а):неОСП это необходимо, чтобы иметь возможность утверждать в ФСТ свои тарифы

ФСТ утвеждает тарифы для неОСП? Первый раз слышу.
А по существу приказа 22 РСН и моим выводам можете что-то сказать?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#114  Сообщение JK » Вт 01 авг, 2006 14:40 »

Andrei
>Первый раз слышу.

Серьёзно?! :sneky:
Кроме понятия ОСП есть ещё понятие "естественной монополии"... которая какая-то неестественная. :oops:

>А по существу приказа 22 РСН и моим выводам можете что-то сказать?

За прошедшие 2 недели я своих взглядов ещё не поменял. К ранее сказанному добавить нечего. :)

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0