Я считаю, что положение в отрасли можно исправить только путем полной замены нормативной базы. Целиком. Косметика не годится - слишком много сделано ошибок - и системных, и юридических, и технических тоже.
Думаю, что все подзаконные акты отрасли необходимо кодифицировать и утверждать одним постановлением Правительства в виде "Правил осуществления деятельности в области связи на территории Российской Федерации". Отсылочные нормы ЗоС "упаковываются" в этот нормативный правовой акт в виде отдельных разделов.
А по существу... придется отказаться от трехуровневой модели. Это факт.
В заключение замечу, что Минсвязи/Мининформсвязи заплатило очень приличные деньги Маккинси, Юникону, еще некоторым компаниям... за проработку принципов НПА. Теперь придется платить еще раз. Только другим компаниям - тем, кто возьмется за это дело. Ибо бесплатно такие дела не делаются.
1-й оператор дальней связи Центринфоком
- Антон Богатов
- Форумчанин
- Сообщения:
12856 - Зарегистрирован:
14 апр 2004 - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Сообщение:#61 
Антон Богатов » Вт 01 авг, 2006 19:22 »
- Сергей Lee
- Форумчанин
- Сообщения:
597 - Зарегистрирован:
01 мар 2006 - Откуда:
Москва - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Сообщение:#62 Сергей Lee » Ср 02 авг, 2006 00:39 »
Независимый консультант писал(а):Теперь придется платить еще раз. Только другим компаниям - тем, кто возьмется за это дело. Ибо бесплатно такие дела не делаются
Вопрос кто платить будет? Есть два варианта
1. Либо одна компания - но тогда и новые законы будут заточены под нее. Это уже прошли
2. Либо объединение независимых компаний. А точнее от их лица - некомерческая организация.
- ХОРС
- Форумчанин
- Сообщения:
307 - Зарегистрирован:
16 янв 2006 - Откуда:
Камчатская область - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Сообщение:#63 ХОРС » Ср 02 авг, 2006 02:26 »
Для того, что бы выработать правильную нормативку, существующую необходимо просто отменить и отпустить всех в "дикую степь"! Время, рынок и конкуренция заставят операторов самих разработать нормы ведения бизнеса! Я не считаю, что при таком варианте развития вся связь рухнет в одночасье! Ничего не рухнет, всё как работало, так и будет работать. Единственное условие - это ВСЕ должны быть в РАВНЫХ условиях.
- СП
- Форумчанин
- Сообщения:
863 - Зарегистрирован:
11 авг 2004 - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 9 раз.
Сообщение:#64 СП » Ср 02 авг, 2006 06:53 »
Нужно продвинуть норму, которая ограничит возможность Правительства вмешиваться в хозяйственную деятельность отраслей в тех областях, где Государство выступает как заинтересованное лицо-акционер ОАО.
Вот пример того, то было у нас сделано на рынке алкоголя....
Даже здесь видно, что Правительство бездействовало и тем самым нанесло ущерб НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМ. В качестве субъектов выступают в этом случае юридические лица...
В условиях профицита бюджета - нужно законодательно утвердить отвественность за ущерб. Так уже было с ветеранскими деньгами.
Оказалось, что конкретный чиновник из Минсоцразвития прикарманила 30 млн. долл... НЕРУБЛЕЙ. А суды до сих пор... Правительство РФ должно возвращать деньги такие в досудебном порядке..
А вот пример ущерба из ведомостей и реакция на действия
Чиновники за себя не отвечают
Суд счел претензии НЗШВ к правительству необоснованными
Ольга Морозова
Юлия Ярош
Глеб Крампец
Ведомости
02.08.2006, №141 (1668)Компании не смогут добиться возмещения ущерба от чиновников, дезорганизовавших работу алкогольного рынка. Арбитражный суд Москвы объяснил, почему он отказал Нижегородскому заводу шампанских вин в удовлетворении претензий к правительству, вовремя не обеспечившему предприятие акцизными марками Нижегородский завод шампанских вин (НЗШВ) — один из крупнейших российских производителей игристых вин. Выручка в 2005 г. — 356,621 млн руб., чистый убыток — 9,804 млн руб. В 2005 г. выпустил 873 350 дал шампанского, 1750 дал коньяка, 1320 дал виноградных вин. 52,872% акций принадлежит гендиректору Юрию Лисенкову..
Сегодня, когда из магазинов исчезли импортные вина, виски и коньяки, а российские производители алкоголя безуспешно сражаются с системой учета продукции ЕГАИС, не все уже помнят, что алкогольная реформа началась с пропажи акцизных марок — старые отменили, а порядок выдачи новых определить забыли. В результате в январе производство водки и ликероводочных изделий в России упало по сравнению с январем прошлого года на 95,8% (данные Росстата).
Единственным производителем, который решился потребовать возмещения ущерба в суде, стал НЗШВ. В конце января арбитражный суд Москвы принял его иск к правительству РФ. Завод требовал признать незаконными действия (бездействие) правительства, выразившиеся в несвоевременном принятии ряда подзаконных актов к федеральному закону о госрегулировании производства и оборота алкоголя. Согласно закону с 1 января производителям запрещено выпускать спиртное со старыми марками. Но Минфин утвердил порядок выдачи новых только в конце января. В ожидании марок предприятия простаивали. НЗШВ согласно исковому заявлению — с 10 января по 12 февраля. Приволжский региональный центр судебной экспертизы подсчитал, что предприятие понесло 9 024 121,37 руб. прямых убытков. Завод потребовал их взыскания с правительства РФ. Но решением арбитражного суда Москвы от 6 июля в исковых требованиях НЗШВ было отказано.
В начале этой недели арбитраж предоставил НЗШВ полный текст решения, объясняющего причины отказа. Суд счел недоказанными не только причинение НЗШВ материального ущерба в указанном размере, но и саму связь между действиями правительства и возникновением убытков. По мнению арбитража, речь не может идти о нарушении правительством сроков принятия подзаконных актов, так как закон этих сроков просто не установил. И вообще, как указано в решении, “федеральным законодательством срок принятия таких подзаконных актов не связан с моментом вступления закона в силу”.Выходит, правительство РФ не обязано обеспечивать исполнение закона, удивляется замгендиректора НЗШВ по административным и правовым вопросам Владимир Егоров. Он сообщил “Ведомостям”, что готовит апелляционную жалобу от имени предприятия в 9-й арбитражный апелляционный суд. По его словам, “бездействие правительства продолжается, что видно на примере так и не заработавшей в полном объеме системы ЕГАИС”.
“Бездействие госорганов, выразившееся в неустановлении механизма функционирования ЕГАИС, привело к ограничению предпринимательской деятельности участников рынка”, — говорит директор по связям с общественностью юридической фирмы “Линия права” Оксана Рустамова. Юристы фирмы считают, что производители имеют право требовать возмещения убытков в соответствии со статьями 15 и 16 Гражданского кодекса. В Арбитражно-процессуальном кодексе есть прямая норма об обжаловании бездействия органов госвласти, подчеркивает управляющий партнер юридической фирмы “Вегас-Лекс” Альберт Еганян. По его данным, эта норма работала в менее громких случаях. По мнению старшего юриста Magisters Legas Андрея Зеленина, “конструкция возмещения ущерба НЗШВ, в принципе, могла бы сработать”. Помешали “отсутствие четко сложившейся практики по взысканию убытков с госоргана, а также сложность доказательственного процесса”.
Участники алкогольного рынка не торопятся подавать иски. Вот “если бы суд согласился с требованиями одного предприятия, в суд пошли бы многие”, признает пресс-секретарь Союза производителей алкогольной продукции Дмитрий Добров. Директор юридического департамента “Веды” Татьяна Морозова говорит, что в ее компании ждали, что выйдет у НЗШВ, — теперь “Веда” убедилась в бесполезности аналогичного иска. Подав в суд на правительство, НЗШВ только время потерял, считает один из совладельцев нижегородского ликероводочного завода РООМ.
Вот пример того, то было у нас сделано на рынке алкоголя....
Даже здесь видно, что Правительство бездействовало и тем самым нанесло ущерб НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМ. В качестве субъектов выступают в этом случае юридические лица...
В условиях профицита бюджета - нужно законодательно утвердить отвественность за ущерб. Так уже было с ветеранскими деньгами.
Оказалось, что конкретный чиновник из Минсоцразвития прикарманила 30 млн. долл... НЕРУБЛЕЙ. А суды до сих пор... Правительство РФ должно возвращать деньги такие в досудебном порядке..
А вот пример ущерба из ведомостей и реакция на действия
Чиновники за себя не отвечают
Суд счел претензии НЗШВ к правительству необоснованными
Ольга Морозова
Юлия Ярош
Глеб Крампец
Ведомости
02.08.2006, №141 (1668)Компании не смогут добиться возмещения ущерба от чиновников, дезорганизовавших работу алкогольного рынка. Арбитражный суд Москвы объяснил, почему он отказал Нижегородскому заводу шампанских вин в удовлетворении претензий к правительству, вовремя не обеспечившему предприятие акцизными марками Нижегородский завод шампанских вин (НЗШВ) — один из крупнейших российских производителей игристых вин. Выручка в 2005 г. — 356,621 млн руб., чистый убыток — 9,804 млн руб. В 2005 г. выпустил 873 350 дал шампанского, 1750 дал коньяка, 1320 дал виноградных вин. 52,872% акций принадлежит гендиректору Юрию Лисенкову..
Сегодня, когда из магазинов исчезли импортные вина, виски и коньяки, а российские производители алкоголя безуспешно сражаются с системой учета продукции ЕГАИС, не все уже помнят, что алкогольная реформа началась с пропажи акцизных марок — старые отменили, а порядок выдачи новых определить забыли. В результате в январе производство водки и ликероводочных изделий в России упало по сравнению с январем прошлого года на 95,8% (данные Росстата).
Единственным производителем, который решился потребовать возмещения ущерба в суде, стал НЗШВ. В конце января арбитражный суд Москвы принял его иск к правительству РФ. Завод требовал признать незаконными действия (бездействие) правительства, выразившиеся в несвоевременном принятии ряда подзаконных актов к федеральному закону о госрегулировании производства и оборота алкоголя. Согласно закону с 1 января производителям запрещено выпускать спиртное со старыми марками. Но Минфин утвердил порядок выдачи новых только в конце января. В ожидании марок предприятия простаивали. НЗШВ согласно исковому заявлению — с 10 января по 12 февраля. Приволжский региональный центр судебной экспертизы подсчитал, что предприятие понесло 9 024 121,37 руб. прямых убытков. Завод потребовал их взыскания с правительства РФ. Но решением арбитражного суда Москвы от 6 июля в исковых требованиях НЗШВ было отказано.
В начале этой недели арбитраж предоставил НЗШВ полный текст решения, объясняющего причины отказа. Суд счел недоказанными не только причинение НЗШВ материального ущерба в указанном размере, но и саму связь между действиями правительства и возникновением убытков. По мнению арбитража, речь не может идти о нарушении правительством сроков принятия подзаконных актов, так как закон этих сроков просто не установил. И вообще, как указано в решении, “федеральным законодательством срок принятия таких подзаконных актов не связан с моментом вступления закона в силу”.Выходит, правительство РФ не обязано обеспечивать исполнение закона, удивляется замгендиректора НЗШВ по административным и правовым вопросам Владимир Егоров. Он сообщил “Ведомостям”, что готовит апелляционную жалобу от имени предприятия в 9-й арбитражный апелляционный суд. По его словам, “бездействие правительства продолжается, что видно на примере так и не заработавшей в полном объеме системы ЕГАИС”.
“Бездействие госорганов, выразившееся в неустановлении механизма функционирования ЕГАИС, привело к ограничению предпринимательской деятельности участников рынка”, — говорит директор по связям с общественностью юридической фирмы “Линия права” Оксана Рустамова. Юристы фирмы считают, что производители имеют право требовать возмещения убытков в соответствии со статьями 15 и 16 Гражданского кодекса. В Арбитражно-процессуальном кодексе есть прямая норма об обжаловании бездействия органов госвласти, подчеркивает управляющий партнер юридической фирмы “Вегас-Лекс” Альберт Еганян. По его данным, эта норма работала в менее громких случаях. По мнению старшего юриста Magisters Legas Андрея Зеленина, “конструкция возмещения ущерба НЗШВ, в принципе, могла бы сработать”. Помешали “отсутствие четко сложившейся практики по взысканию убытков с госоргана, а также сложность доказательственного процесса”.
Участники алкогольного рынка не торопятся подавать иски. Вот “если бы суд согласился с требованиями одного предприятия, в суд пошли бы многие”, признает пресс-секретарь Союза производителей алкогольной продукции Дмитрий Добров. Директор юридического департамента “Веды” Татьяна Морозова говорит, что в ее компании ждали, что выйдет у НЗШВ, — теперь “Веда” убедилась в бесполезности аналогичного иска. Подав в суд на правительство, НЗШВ только время потерял, считает один из совладельцев нижегородского ликероводочного завода РООМ.
- agros
- Форумчанин
- Сообщения:
739 - Зарегистрирован:
09 ноя 2005 - Откуда:
Магнитогорск - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Сообщение:#65 agros » Ср 02 авг, 2006 06:56 »
Независимый консультант писал(а):Я считаю, что положение в отрасли можно исправить только путем полной замены нормативной базы. Целиком. Косметика не годится - слишком много сделано ошибок - и системных, и юридических, и технических тоже.
Думаю, что все подзаконные акты отрасли необходимо кодифицировать и утверждать одним постановлением Правительства в виде "Правил осуществления деятельности в области связи на территории Российской Федерации". Отсылочные нормы ЗоС "упаковываются" в этот нормативный правовой акт в виде отдельных разделов.
А по существу... придется отказаться от трехуровневой модели. Это факт.
НК Вот этот вариант точно приведёт к ситуации ишака и султана.А не хочетая быть ишаком. Предпочтительней наверное путь отмены хотя бы самых одиозных положений НПА. Это : 24п. 627, трёхуровная модель, наличие ТП у каждого оператора и конечно инициирование. Единственный орган который сможет это начать--ФАМС РФ согласно ст.7 закона о кнкуренции....Действовать можно направив однотипные обращения в ФАМС от каждого оператора и коллективное обращение от АОТС на экспертный совет по связи при ФАМС через члена совета Зайцева В.Г. Вот формы обращений можно бы отточить на форуме. Ну и конечно вступать в ОАТС, тогда всем миром сможем одолеть супостатов-МРК
- СП
- Форумчанин
- Сообщения:
863 - Зарегистрирован:
11 авг 2004 - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 9 раз.
Сообщение:#66 СП » Ср 02 авг, 2006 07:50 »
“Ростелеком” не справился
Его чистая прибыль снизилась вдвое
Светлана Витковская
Игорь Цуканов
Роман Дорохов
Ведомости
02.08.2006, №141 (1668)
Национальный оператор дальней связи “Ростелеком” показал в первом полугодии гораздо худшие результаты, чем ждали аналитики. Его чистая прибыль и рентабельность сократились по сравнению с аналогичным периодом прошлого года вдвое. Тем не менее акции компании продолжают дорожать.
Выручка “Ростелекома” по РСБУ за 2005 г. выросла на 7,5% до 40,3 млрд руб., EBITDA — на 4,3% до 14,5 млрд руб., а чистая прибыль — на 25% до 9,03 млрд руб. Капитализация на 1 августа по итогам торгов на РТС — $3,73 млрд. Основной акционер компании — холдинг “Связьинвест” (51% акций).
Вчера “Ростелеком” отчитался за первое полугодие. Выручка компании выросла по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 47,2% до 28,7 млрд руб., но все остальные показатели резко ухудшились: показатель EBITDA уменьшился на 29,2% до 5,48 млрд руб., рентабельность по EBITDA составила 19,1% против 39,7% годом ранее, а чистая прибыль сократилась вдвое до 2,74 млрд руб. На результаты “Ростелекома” негативно повлияло изменение принципов взаиморасчетов компании с операторами и пользователями услуг дальней связи, пояснил директор по связям с общественностью “Ростелекома” Антон Клименко. Прежде операторы местной связи записывали доходы от услуг междугородной и международной связи в свою выручку, а затраты на оказание этих услуг — в свои расходы. Но с 1 января и доходы, и затраты лежат на операторах дальней связи, которые платят межрегиональным компаниям (МРК) за звонки, поступающие от их абонентов. В результате чистая прибыль МРК “Связьинвеста” выросла в первом полугодии по сравнению с январем — июнем 2005 г. в разы: у “Центртелекома” и “Дальсвязи” она почти утроилась, у Южной телекоммуникационной компании выросла в шесть раз, а у “Сибирьтелекома” — в 2,3 раза. У “Ростелекома” же чистая прибыль, наоборот, резко сократилась.
Но изменение схемы взаиморасчетов не могло привести к столь заметному падению EBITDA, сомневается аналитик “Тройки Диалог” Евгений Голосной. Хороших результатов инвесторы не ждали, но такого провала тоже не могли предугадать, говорит он. Особенно Голосного расстраивает то, что темпы снижения EBITDA “Ростелекома” ускоряются: в I квартале этот показатель снизился на 19,5%, а к концу полугодия падение составило уже 29%. Очевидно, у компании растут затраты из-за необходимости установить прямые взаимоотношения с абонентами — перезаключить договоры и т. д., делает вывод аналитик (до сих пор в большинстве регионов услуги дальней связи от лица “Ростелекома” оказывали МРК).
“Ростелеком” увеличил расходы из-за открытия новых представительств, чтобы обслуживать абонентов напрямую, соглашается старший аналитик МДМ-банка Елена Баженова. К тому же на снижение чистой прибыли повлияла переоценка стоимости доли “Ростелекома” в Golden Telecom (10%), подешевевшей за первое полугодие на 7%. Но эти факторы не объясняют на 100% резкого снижения EBITDA, уверена Баженова. Аналитик Банка Москвы Дмитрий Скворцов находит в отчетности “Ростелекома” несколько “позитивных моментов” — например, небольшое ускорение роста трафика. Тем не менее, считает он, “Ростелеком” показал слабые результаты. “Можно однозначно сделать вывод о том, что новая система расчетов между операторами дальней связи и МРК оказалась крайне невыгодной для “Ростелекома”, — резюмирует Скворцов.
Однако на стоимости акций компании ее результаты почти не отразились. По итогам вчерашних торгов на ММВБ их котировки снизились всего на 1%, а на РТС даже выросли почти на 5%. В нормальной ситуации цены на акции должны были бы серьезно упасть, удивляется содиректор аналитического департамента Deutsche UFG Алексей Яковицкий. Очевидно, продолжается скупка бумаг “Ростелекома”, ведущаяся на российских биржах еще с февраля, полагает Голосной.
Его чистая прибыль снизилась вдвое
Светлана Витковская
Игорь Цуканов
Роман Дорохов
Ведомости
02.08.2006, №141 (1668)
Национальный оператор дальней связи “Ростелеком” показал в первом полугодии гораздо худшие результаты, чем ждали аналитики. Его чистая прибыль и рентабельность сократились по сравнению с аналогичным периодом прошлого года вдвое. Тем не менее акции компании продолжают дорожать.
Выручка “Ростелекома” по РСБУ за 2005 г. выросла на 7,5% до 40,3 млрд руб., EBITDA — на 4,3% до 14,5 млрд руб., а чистая прибыль — на 25% до 9,03 млрд руб. Капитализация на 1 августа по итогам торгов на РТС — $3,73 млрд. Основной акционер компании — холдинг “Связьинвест” (51% акций).
Вчера “Ростелеком” отчитался за первое полугодие. Выручка компании выросла по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 47,2% до 28,7 млрд руб., но все остальные показатели резко ухудшились: показатель EBITDA уменьшился на 29,2% до 5,48 млрд руб., рентабельность по EBITDA составила 19,1% против 39,7% годом ранее, а чистая прибыль сократилась вдвое до 2,74 млрд руб. На результаты “Ростелекома” негативно повлияло изменение принципов взаиморасчетов компании с операторами и пользователями услуг дальней связи, пояснил директор по связям с общественностью “Ростелекома” Антон Клименко. Прежде операторы местной связи записывали доходы от услуг междугородной и международной связи в свою выручку, а затраты на оказание этих услуг — в свои расходы. Но с 1 января и доходы, и затраты лежат на операторах дальней связи, которые платят межрегиональным компаниям (МРК) за звонки, поступающие от их абонентов. В результате чистая прибыль МРК “Связьинвеста” выросла в первом полугодии по сравнению с январем — июнем 2005 г. в разы: у “Центртелекома” и “Дальсвязи” она почти утроилась, у Южной телекоммуникационной компании выросла в шесть раз, а у “Сибирьтелекома” — в 2,3 раза. У “Ростелекома” же чистая прибыль, наоборот, резко сократилась.
Но изменение схемы взаиморасчетов не могло привести к столь заметному падению EBITDA, сомневается аналитик “Тройки Диалог” Евгений Голосной. Хороших результатов инвесторы не ждали, но такого провала тоже не могли предугадать, говорит он. Особенно Голосного расстраивает то, что темпы снижения EBITDA “Ростелекома” ускоряются: в I квартале этот показатель снизился на 19,5%, а к концу полугодия падение составило уже 29%. Очевидно, у компании растут затраты из-за необходимости установить прямые взаимоотношения с абонентами — перезаключить договоры и т. д., делает вывод аналитик (до сих пор в большинстве регионов услуги дальней связи от лица “Ростелекома” оказывали МРК).
“Ростелеком” увеличил расходы из-за открытия новых представительств, чтобы обслуживать абонентов напрямую, соглашается старший аналитик МДМ-банка Елена Баженова. К тому же на снижение чистой прибыли повлияла переоценка стоимости доли “Ростелекома” в Golden Telecom (10%), подешевевшей за первое полугодие на 7%. Но эти факторы не объясняют на 100% резкого снижения EBITDA, уверена Баженова. Аналитик Банка Москвы Дмитрий Скворцов находит в отчетности “Ростелекома” несколько “позитивных моментов” — например, небольшое ускорение роста трафика. Тем не менее, считает он, “Ростелеком” показал слабые результаты. “Можно однозначно сделать вывод о том, что новая система расчетов между операторами дальней связи и МРК оказалась крайне невыгодной для “Ростелекома”, — резюмирует Скворцов.
Однако на стоимости акций компании ее результаты почти не отразились. По итогам вчерашних торгов на ММВБ их котировки снизились всего на 1%, а на РТС даже выросли почти на 5%. В нормальной ситуации цены на акции должны были бы серьезно упасть, удивляется содиректор аналитического департамента Deutsche UFG Алексей Яковицкий. Очевидно, продолжается скупка бумаг “Ростелекома”, ведущаяся на российских биржах еще с февраля, полагает Голосной.
считают и делют 
- Andrei
- Форумчанин
- Сообщения:
6781 - Зарегистрирован:
14 окт 2003 - Благодарил (а): 31 раз.
- Поблагодарили: 345 раз.
Сообщение:#68 Andrei » Ср 02 авг, 2006 09:00 »
agros писал(а):То-то МРК притихли
Вообще странно - прекратились всякие переговоры с МРК по новым договорам присоединения (которые с 01.07.06). Раньше созванивались, e-mail переписка была. А тут 2 недели - полная тишина. Ни договоров, ни переговоров.
- ЗоЗо
- Форумчанин
- Сообщения:
1621 - Зарегистрирован:
02 ноя 2004 - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Сообщение:#69 ЗоЗо » Ср 02 авг, 2006 09:14 »
Да снимите вы шоры. Какие ПП? Какая 3-х уровневая модель? Ну был же выше пример про спиртное. Там такого наворочали, Вася со товарищи просто детишки в песочнице. Причем в одной из самых чувствительных в Росии сфер- в алкоголе. Хуже может быть только прекращение добычи нефти или отключение эл-ва в стране
И что? Да ничего: несколько статей в журналах-газетах.
Да наши связные проблемы кроме связистов 99,9% процентов народу и чиновников по барабану. Они про них просто не знают. Максимум малость повозмущаются о 50 копейках со звонка.
Вы представляете какого уровня должны быть проблемы , что бы в отрасли локально что то поменялось?
Я не призываю сложить руки, но надо понимать, что нет однозначного решения проблемы в рамках данной системы. Поэтому и "объединенный оператор" и суды и письма Бушу вещи с примерно одним результатом. И не надо их противопоставлять . Не или-или, а и-и.
И что? Да ничего: несколько статей в журналах-газетах.
Да наши связные проблемы кроме связистов 99,9% процентов народу и чиновников по барабану. Они про них просто не знают. Максимум малость повозмущаются о 50 копейках со звонка.
Вы представляете какого уровня должны быть проблемы , что бы в отрасли локально что то поменялось?
Я не призываю сложить руки, но надо понимать, что нет однозначного решения проблемы в рамках данной системы. Поэтому и "объединенный оператор" и суды и письма Бушу вещи с примерно одним результатом. И не надо их противопоставлять . Не или-или, а и-и.
- СП
- Форумчанин
- Сообщения:
863 - Зарегистрирован:
11 авг 2004 - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 9 раз.
Сообщение:#70 СП » Ср 02 авг, 2006 09:21 »
А может клин клином.
Давайте предоставим связь по каналам между альтернативными операторами всю связь как местную!
Абонплату установим повыше, но и Мг МН брать не будем. Нет оплаты за эту услугу- нет и нарушения.
Вся страна как США - единая большая местная сеть А?
Давайте предоставим связь по каналам между альтернативными операторами всю связь как местную!
Абонплату установим повыше, но и Мг МН брать не будем. Нет оплаты за эту услугу- нет и нарушения.
Вся страна как США - единая большая местная сеть А?
- ЗоЗо
- Форумчанин
- Сообщения:
1621 - Зарегистрирован:
02 ноя 2004 - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Сообщение:#71 ЗоЗо » Ср 02 авг, 2006 09:30 »
Вот пожалуйста, старожил, а такой же наивный.
Прям "коммунизм". Каждому по потребности. А за потребности ( каналы) кто платить будет? Пушкин?
США к бесплатному межгороду ( а он до сих пор далеко не совсем бесплатный, правда по сравнению с нами практически) шли 30 лет. При такой либеральной экономике, какая даже гайдару не снилась.
И уж оставить людей без алкоголя им с 33 года даже в голову прийти не могло. Нет у них привычки ходить по граблям. Это наш вид спорта.
Прям "коммунизм". Каждому по потребности. А за потребности ( каналы) кто платить будет? Пушкин?
США к бесплатному межгороду ( а он до сих пор далеко не совсем бесплатный, правда по сравнению с нами практически) шли 30 лет. При такой либеральной экономике, какая даже гайдару не снилась.
И уж оставить людей без алкоголя им с 33 года даже в голову прийти не могло. Нет у них привычки ходить по граблям. Это наш вид спорта.
- СП
- Форумчанин
- Сообщения:
863 - Зарегистрирован:
11 авг 2004 - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 9 раз.
Сообщение:#72 СП » Ср 02 авг, 2006 09:49 »
Да нет. Если нас хотят удавить этими зоновыми и тп.
Объявим их местными и НЕТУ зоны. Зона только для МРК и МгМн.
А у нас только местная или в пределах всего субъекта федерации или даже в пределах РФ.
Ну имеет абонент усредненную с зрной "местную" связь.
Мы зону денег же официально не берем.
Вот и прийдут такие абоненты к нам и будут платить 1500 абон плату.
Выход на абонеентов МРК по месному принципу через местное присоединение... И для наших абонентов зоны как таковой нет. А МРК пусть само себе плати за инициацию и зоновый транзит. У нас местной инициации нет, а везде завершение вызова на сеть МРК делаем через платформу присоединенную на местном уровне.
Да с коммунизм это не советская власть - электрификация.... А это уже будет новое качество, основанное на новых НПА и их дырках и на экономической целесообразности.
А если за это денег не берем, а берем за месную связь то наиболее платежеспособные клиенты будут переходить....
Объявим их местными и НЕТУ зоны. Зона только для МРК и МгМн.
А у нас только местная или в пределах всего субъекта федерации или даже в пределах РФ.
Ну имеет абонент усредненную с зрной "местную" связь.
Мы зону денег же официально не берем.
Вот и прийдут такие абоненты к нам и будут платить 1500 абон плату.
Выход на абонеентов МРК по месному принципу через местное присоединение... И для наших абонентов зоны как таковой нет. А МРК пусть само себе плати за инициацию и зоновый транзит. У нас местной инициации нет, а везде завершение вызова на сеть МРК делаем через платформу присоединенную на местном уровне.
Да с коммунизм это не советская власть - электрификация.... А это уже будет новое качество, основанное на новых НПА и их дырках и на экономической целесообразности.
А если за это денег не берем, а берем за месную связь то наиболее платежеспособные клиенты будут переходить....
- ЗоЗо
- Форумчанин
- Сообщения:
1621 - Зарегистрирован:
02 ноя 2004 - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Сообщение:#73 ЗоЗо » Ср 02 авг, 2006 09:54 »
Сколько клиентов готовы платить 50 дол за анлимитед межгород? Для сравнения: в США такая услуга ( +Канада обычно) стоит порядка 30 дол. И платный межгород ( повременка) от этого не умерли.
В России из того, что я знаю, анлимитед IP телефонию предлагал Арктел ( без местной связи). С стоил он 80 дол. Сравнивайте
В России из того, что я знаю, анлимитед IP телефонию предлагал Арктел ( без местной связи). С стоил он 80 дол. Сравнивайте
- Ura
- Форумчанин
- Сообщения:
1802 - Зарегистрирован:
07 июн 2006 - Откуда:
Троедолбенянск - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 5 раз.
Сообщение:#74 Ura » Ср 02 авг, 2006 10:20 »
Andrei писал(а):agros писал(а):То-то МРК притихли
Вообще странно - прекратились всякие переговоры с МРК по новым договорам присоединения (которые с 01.07.06). Раньше созванивались, e-mail переписка была. А тут 2 недели - полная тишина. Ни договоров, ни переговоров.
Проблема очень простая - ряду операторов они новые договора втюхали. Остальные брыкаются. Те, кому втюхали, еще не поняли на что влетели. Когда поймут (получат счета) - пойдут суды. Заодно пойдут суды еще и с теми, кто упирается. Судебная перспектива у МРК слабая.
Такая же ситуация была с 1.01 до 01.07. Т.е. кому-то новые цены удалось впихнуть. Но ситуацию не додавливали.
Сейчас же есть гнусное подозрение, что ждут некого разъяснения от регулятора в каком-то виде, например в виде постановления, обязывающего всех неОСП заключить договора в обязательном порядке. Или еще какой-либо бредовой гадости. Фантазию предугадать трудно, но направление удара прослеживается. Тем паче, что модель поведения регулятора откатали с тем же введением ЕГАИС. Возмущенные были? Ага, один. И куда он пошел? А народные массы уже задолбались подниматься.
- Ura
- Форумчанин
- Сообщения:
1802 - Зарегистрирован:
07 июн 2006 - Откуда:
Троедолбенянск - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 5 раз.
Сообщение:#75 Ura » Ср 02 авг, 2006 10:22 »
СП писал(а):А может клин клином.
Давайте предоставим связь по каналам между альтернативными операторами всю связь как местную!
Абонплату установим повыше, но и Мг МН брать не будем. Нет оплаты за эту услугу- нет и нарушения.
Вся страна как США - единая большая местная сеть А?
А в чем проблема-то? Поставьте клиенту "московский" телефон
- Lighter
Сообщение:#76 Lighter » Ср 02 авг, 2006 10:29 »
некого разъяснения от регулятора в каком-то виде, например в виде постановления, обязывающего всех неОСП заключить договора в обязательном порядке. Или еще какой-либо бредовой гадости.
Ну нее такое регулятор не осилит ту ФЗ нужен:) а в ФЗ обязаность заклюдчить договор на МРК....
- Andrei
- Форумчанин
- Сообщения:
6781 - Зарегистрирован:
14 окт 2003 - Благодарил (а): 31 раз.
- Поблагодарили: 345 раз.
Сообщение:#77 Andrei » Ср 02 авг, 2006 11:19 »
Lighter писал(а):Или еще какой-либо бредовой гадости
А может все проще? Решили не додавливать сейчас. Но практически у всех в договорах есть пункт об автоматической пролонгации договора на след.календарный год при отстутствии уведомления о расторжении договора от одной из сторон за 1-2 месяца до нового года. Вот в ноябре из МРК и пришлют уведомление - мол, на новый год старый договор пролонгировать отказываемся, давайте заключать новый. И будут додавливать ситуацию к 01.01.07.
- Ura
- Форумчанин
- Сообщения:
1802 - Зарегистрирован:
07 июн 2006 - Откуда:
Троедолбенянск - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 5 раз.
Сообщение:#78 Ura » Ср 02 авг, 2006 11:42 »
Andrei писал(а):Lighter писал(а):Или еще какой-либо бредовой гадости
А может все проще? Решили не додавливать сейчас. Но практически у всех в договорах есть пункт об автоматической пролонгации договора на след.календарный год при отстутствии уведомления о расторжении договора от одной из сторон за 1-2 месяца до нового года. Вот в ноябре из МРК и пришлют уведомление - мол, на новый год старый договор пролонгировать отказываемся, давайте заключать новый. И будут додавливать ситуацию к 01.01.07.
Смотрите внимательнее договор - там только присоединенный оператор может отказаться от автопролонгации. Если у вас этого нет - мои соболезнования. Надо будет через суд доказывать, что запрет на односторонный отказ от договора никто не отменял.
- Георгиев
- Покойся с миром
- Сообщения:
420 - Зарегистрирован:
12 июл 2006 - Откуда:
Москва - Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Сообщение:#79 Георгиев » Ср 02 авг, 2006 11:51 »
Я позволю себе выступить с возражением.
Я считаю, что ВАСе нужно поставить памятник за создание нормативно-правовой базы отрасли. Он структурировал хаос, он создал точку опоры, опираясь на которую можно развивать нормативную базу. он положил конец тому беспределу, который существовал до него.
Для тех, у которых короткая память, рекомендую вспомнить, как получали лицензии и, особенно, приложения к ним 2-3 года назад.
ВАСя сделал в 100 раз больше, чем его предшественник и только благодаря его уникальной энергии всего за полтора года был принят целый комплект НПА.
И опять же с возражениями. Не все положения новых НПА и практика МИТСа неприемлемы и направлены против альтернативных операторов. Новая НП база, в общем, уменьшила произвол монополиста, а комиссия при Россвязьнадзоре работает оперативно и ряд ее решений явно не в пользу Связьинвеста.
Я считаю, что ВАСе нужно поставить памятник за создание нормативно-правовой базы отрасли. Он структурировал хаос, он создал точку опоры, опираясь на которую можно развивать нормативную базу. он положил конец тому беспределу, который существовал до него.
Для тех, у которых короткая память, рекомендую вспомнить, как получали лицензии и, особенно, приложения к ним 2-3 года назад.
ВАСя сделал в 100 раз больше, чем его предшественник и только благодаря его уникальной энергии всего за полтора года был принят целый комплект НПА.
И опять же с возражениями. Не все положения новых НПА и практика МИТСа неприемлемы и направлены против альтернативных операторов. Новая НП база, в общем, уменьшила произвол монополиста, а комиссия при Россвязьнадзоре работает оперативно и ряд ее решений явно не в пользу Связьинвеста.
Вернуться в Последние новости отрасли
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
- Телекомфорум • Активные темы •
- • Мобильный вид • Удалить cookies конференции • Текущее время: Вс 29 июн, 2025 01:21
Перейти на сайт
© 2003 - 2014 Electrosvyaz
Мнения участников форума могут не совпадать с мнением администрации форума. Администрация форума не несет ответственности за размещенные сообщения пользователей.
Все права защищены. Свободное некоммерческое использование материалов сайта и форума в интернете, полное или частичное, допускается при условии указания авторства electrosvyaz.com и активной ссылки на первоисточник, обязательной для каждого взятого текста и/или файла.
Powered by phpBB © 2003 - 2013 phpBB Group.