1-й оператор дальней связи Центринфоком

Пока МРК повысил свою доходность.
Так, что совсем не высек...

СП, имелась в виду комиссия РСН...

AlexBT
Я не говорил, что он сильно ущемил монополиста. Но кое в чем ограничил, это объективно.
Я думаю, что на данной стадии развития для ДЕЙСТВУЮЩИХ СИЛ стало выгодно, ограничение и упорядочение хаоса, что и было выполнено.

Директор А, я если честно говрить - пока не вижу упордочивания хаоса. Он наоборот - увеличился.
Бодание в договорной части - это не есть порядок.

Директор А
А кто тут заслуги Васи умаляет? Наоборот. Энергии хоть отбавляй, напринимали много, кто ж спорит, но скорее это из серии "заставь дурака......". Если конечно эту деятельность рассматривать с точки зрения декларированных задач ( "демонополизация, создание равных условий".)
Но все становится на свои места, если посмотреть результат. ТОлько этот результат не то, что не имеет ничего общего с декларациями, а он им прямо противоположен. К чему бы это?

Кстати, а поясните, чем порядок получения лицензии 2-3 года назад принципиально отличается от нынешнего?

Ura писал(а):Смотрите внимательнее договор - там только присоединенный оператор может отказаться от автопролонгации. Если у вас этого нет - мои соболезнования. Надо будет через суд доказывать, что запрет на односторонный отказ от договора никто не отменял.

"В случае, если ни одна из Сторон в течение 2-х месяцев до окончания календарного года не заявит об изменении договора или его расторжении, настоящий договор считается пролонгированным на следующий календарный год на прежних условиях. "

Правда тут же:
" Договор может быть расторгнут досрочно в случаях:
- взаимного соглашения Сторон;
- лишения одной из Сторон лицензии на осуществление деятельности по оказанию услуг электросвязи или приоста-новления ее действия;
- прекращения деятельности Сторон как юридических лиц."

Частично согласе с Директор А В том плане что ВАСя в короткий срок создал базу НПА, которая своей абсурдностью и противоречивостью показала, что высосанная из пальца модель взаимодействия операторов не жизнеспособна, и в реальной жизни должна сдохнуть. А нам в этом нужно помочь. А ВАСе памятник за то, что заставил нас думать а значит и бороться. :war:

agros писал(а):наверное путь отмены хотя бы самых одиозных положений НПА. Это : 24п. 627, трёхуровная модель, наличие ТП у каждого оператора и конечно инициирование.

Это и означает отмену всей нормативной базы отрасли.

ЗоЗо писал(а):Ну был же выше пример про спиртное

Пример про спиртное означает, что надо взыскивать возмещение вреда с причинителя вреда, то есть не из бюджета РФ, а с ФГУП НТЦ Атлас. Это азы права. Азы!

"А кто тут заслуги Васи умаляет? Наоборот. Энергии хоть отбавляй, напринимали много, кто ж спорит, но скорее это из серии "заставь дурака......". Если конечно эту деятельность рассматривать с точки зрения декларированных задач ( "демонополизация, создание равных условий".)
Но все становится на свои места, если посмотреть результат. ТОлько этот результат не то, что не имеет ничего общего с декларациями, а он им прямо противоположен. К чему бы это?

Кстати, а поясните, чем порядок получения лицензии 2-3 года назад принципиально отличается от нынешнего?"

Давайте посмотрим на результат:
1. 142 лицензии на внутризоновую связь и 10-15 уже полученныхразрешений на эксплуатацию,
2. 20 лицензии на МГМН и 4 уже строящихся оператора. Это кот начхал или все-таки начало демонополизации.

Порядок получения лицензии 3 года назад был нормативно не определен. Что тебе напишут в лицензии и приложении зависело от воли Регулятора. Лицензирование было реальным барьером для выхода на рынок телекоммуникаций. Теперь это чисто формальная процедура, с этим согласны практически все.

"я если честно говрить - пока не вижу упордочивания хаоса. Он наоборот - увеличился.
Бодание в договорной части - это не есть порядок."
"Бодание в договорной части" и есть порядок, так как отличается от кулуарных договоренностей, также как бокс отличается от мордобоя в подворотне.
А без бодания не бывает рынка. Важно чтобы это шло в правовых рамках.

Независимый консультант
НК, от вас я не ожидал. Вы в это верите? Да я скорее поверю что Вася раскается , вернется и отменит трехуровенную модель.
Кстати, не силен в тонкостях, но из ФГУпа или бюджета- это практичечки один карман.

Директор А писал(а):А кто тут заслуги Васи умаляет

Какие заслуги? Никаких заслуг я не вижу. Вообще.

Директор А писал(а):Теперь это чисто формальная процедура, с этим согласны практически все.

Да. Но ВАСя к этому непричастен - ЗоС разрабатывали другие люди.
А вот условия действия лицензий и перечень наименований, которые разрабатывал ВАСя - полный бред и поток измененного сознания.

Давайте посмотрим на результат:
1. 142 лицензии на внутризоновую связь и 10-15 уже полученныхразрешений на эксплуатацию,
2. 20 лицензии на МГМН и 4 уже строящихся оператора. Это кот начхал или все-таки начало демонополизации.

========Вы серьезно? Мобильщики, которые в одночасье стали зоновыми. Вы про них? Или про тех, кто взял лицензию, что бы прикрыть уже существующую деятельность? Или правда, что что бы дозвониться до Елуторовки я могу воспльзоватся альтернативой и мне это обойдется дешевле, чем у монополиста?
====== А про МГ совсем смешно. Вместо того, что бы звонить по дешевым карточкам которые так и не исчезли) я могу выбрать одного из-2-х одинаковых по ценам операторов?
Вы действительно верите, что за год можно построить серьезную сеть?

А без бодания не бывает рынка. Важно чтобы это шло в правовых рамках.

========Эти "правовые рамки" называется конкурентная среда. Вы считаете, она в связи появилась ( улучшилась)? Не буду вдаваться в теоретические споры, только скажите: признак нормальной конкуренции- снижение цен. Есть оно? Будет? Когда?

Лицензирование было реальным барьером для выхода на рынок телекоммуникаций. Теперь это чисто формальная процедура, с этим согласны практически все.

=======Три года назад? барьер? наверное у меня короткая память. Да не было проблем с лицензиями. Набор условий был довольно стандартен ( если не считать изыски некоторые). Все знали что МГ\Мн лицензию не получить ( хотя кстати раньше не было законодательных запретов на это. Не давали и всё). А 99% лицензий ( МТС, ПД, ТМС, ) получались довольно автоматически. В том числе и "IP телефония".

Независимый консультант
"А кто тут заслуги Васи умаляет"

Извиняюсь, но это я писал. Кавычки к слову заслуги не поставил, надеялся, что все поняли.

Директор А писал(а):Давайте посмотрим на результат:
1. 142 лицензии на внутризоновую связь

Надо считать не количество лицензий, а кол-во ОпВзТС... некоторые из которых получали отдельные лицензии на каждый субъект (сколько их - субъектов - там сейчас? 80 с хвостиком... хвостик сокращается

)

ЗоЗо писал(а):Независимый консультант
НК, от вас я не ожидал. Вы в это верите? Да я скорее поверю что Вася раскается , вернется и отменит трехуровенную модель.
Кстати, не силен в тонкостях, но из ФГУпа или бюджета- это практичечки один карман.

ФГУП - юр.лицо, а бюджет... ну скажем так, финансовый план государства. Финансовые обязательства государства исполняет, насколько я понимаю, министерство финансов.
Иск к бюджету не имеет смысла по сути. Иск к государству - только в том случае, если государство в явном виде приняло на себя обязательства, которые не исполнило.

ЗоЗо писал(а):НК, от вас я не ожидал. Вы в это верите?

Во взыскание убытков с коммерческой организации ФГУП НТЦ Атлас верю. Потому что именно вследствие ненадлежащего исполнения ими своих договорных (!) обязательств возник ущерб операторам алкогольного рынка.

Ura
Ну я уж не настолько темный. Какой реузльтат будет от иска к ГУпу, если хозяин гупа- государство? Это именно государство ( как система управления) устроило бардак с алкоголем, а не конкретный директор Гупа. Директор лишь исполнял его волю. Как умел.

ЗоЗо, извините, но вы не правы.
1.Лицензии на внутризоновую связь получили не только мобильщики.
Сдали сеть например Южные телекоммуникационные сети (Алхасов).
2. Я думаю, что и Транстелеком и Эквант и Голден и МТТ тратят деньги, потому что верят в реальность своих планов.
3. Конкурентная среда и правоая база не синонимы. Конкуренция возникает как соперничество на одном рынке разных хозяйствующих структур. Оно может быть основано на использовании самых разных ресурсов -физической силы (на рынке), личностного фактора (приятели), административного ресурса, правовой базы и пр. Заслуга ВАСи (без кавычек) что он создал возможность перевести все на правовой уровень взаимоотношений
4. Наверно Вы просто не сталкивались с проблемой, когда регулятор записывал в приложение к лицензии конкретную точку подключения, тем самым передавая в крепостное владение альтернативного оператора подключающей структуре. Именно так и была создана трехуровневая система. И причем здесь ВАСя?
И это только один из примеров

Независимый консультант
Пессимист- это информированный оптимист. Подробности истории не знаю, но по моей информации там далеко не один атлас накосячил

Директор А

ЗоЗо, извините, но вы не правы.

======Можно не извиняться, всё может быть.
Сдали сеть например Южные телекоммуникационные сети (Алхасов).
2. Я думаю, что и Транстелеком и Эквант и Голден и МТТ тратят деньги, потому что верят в реальность своих планов.

======Про ЮТС ничего не скажу, не знаю, но последние именно "сдали", т.е. прикрыли сущеситвующую фактически деятель ность. Вынуждены были. Про МТТ отдельная история. А Эквант был думаю очень доволен, когда у него код отобрали

3. Конкурентная среда и правоая база не синонимы. Конкуренция возникает как соперничество на одном рынке разных хозяйствующих структур. Оно может быть основано на использовании самых разных ресурсов -физической силы (на рынке), личностного фактора (приятели), административного ресурса, правовой базы и пр. Заслуга ВАСи (без кавычек) что он создал возможность перевести все на правовой уровень взаимоотношений

======Опять же очевидно. ТОлько цель создания "правовой базы" - это именно создание конкурентной среды. А когда физическая сила, то это не конкуренция, а волчьи законы. Совсем другая история.

4. Наверно Вы просто не сталкивались с проблемой, когда регулятор записывал в приложение к лицензии конкретную точку подключения, тем самым передавая в крепостное владение альтернативного оператора подключающей структуре. Именно так и была создана трехуровневая система. И причем здесь ВАСя?

=======Не сталкивался, но знаю. Потому и написал "изыски". Я малось из другой отрасли, но вряд ли теперешняя ситуация нравилтся МТСникам больше, чем те заморочки. Да и не могло быть это массовой проблемой. Мало у кого из мелких МТС операторов была альтернатива на ТП.

я не говорю что старая система была хорошая. Я говорю, что "хотели как лучше....." хотя в данном случае и этого не хотели.

ЗоЗо

ТОлько цель создания "правовой базы" - это именно создание конкурентной среды. А когда физическая сила, то это не конкуренция, а волчьи законы. Совсем другая история.

Цель создания правовой базы может быть любая, например законодательное запрещение конкуренции вообще, например в ядерной энергетике. Волчьи законы - это тоже конкуренция.

вряд ли теперешняя ситуация нравилтся МТСникам больше, чем те заморочки. Да и не могло быть это массовой проблемой. Мало у кого из мелких МТС операторов была альтернатива на ТП.

Теперешняя ситуация действительно нравится больше, а не равенство лицензионных условий было массовой причиной дискриминации операторов при рассмотрении их конфликтов с СИ. Я в них учсствовал неоднократно.

1-й оператор дальней связи Центринфоком

Кто сейчас на конференции