Публичность договора об оказании услуг связи

Lighter, я имел ввиду, что в соответствии с публичностью и указанными ст.ЗоС и ППРФ 161 я не вправве требовать:
- организовать ТП где-либо кроме указанных в публичных условиях адресов
- сигнализаций, кроме тех, что указаны в тех.условиях
- иных расценок, отличных тех, что указаны в экономических условиях.
Но и только. Сам текст договора присоединения при этом подлежит согласованию и взаимной правке по согласию сторон. Запрета на правку текста договора присоединения с ОСП нет.

Andrei писал(а): указывается, какие разделы договора присоединения публичны.

Договор есть соглашение лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (ст. 420 ГК). Согласно ч. 2 ст. 432 ГК РФ, договор заключается посредством направления и акцепта оферты. Согласно ч. 2 ст. 437 ГК РФ, публичным предложением признается предложение, содержащее все существенные условия договора, если из него усматривается воля заключить договор на указанных в предложении условиях.
Таким образом, текст публичного договора по определению является публичной офертой в полном объеме.

Независимый консультант писал(а):Таким образом, текст публичного договора по определению является публичной офертой в полном объеме.

То что предлагает УСИ, например, не заключит не один здравомыслящий оператор. То то будут преценденты :oops:

Независимый консультант, не убедили. Опять - тут читаем ГК РФ, а тут не читаем его же. Спорить дальше очевидно смысла нет. Зададим один извечный российский вопрос - что делать?

Согласен с Anatoliy: если подписать то, что прислали из УСИ - это подписать себе пожизненную барщину и крепостное право.

Andrei писал(а):Независимый консультант, не убедили.

В чем не убедил?

Независимый консультант писал(а):В чем не убедил?

В том, что нельзя вносить изменения в текст договора.

Публичность, отнюдь не запрещает изменять текст договора, если такие изменения не затрагивают существенных условий договора (публичных условиий). Для договора присоединения, такими публичными условиями являются условия присоединения (в том числе экономические). Для договора оказания услуг, по большому счету, тарифы и все то что оговорено как бы то нибыло правилами и другими нормативными актами. Как правило содержание таких договоров есть предмет совершенно бестолкового творчества юристов, со школьных лет привыкших к написанию курсовых путем переписывания отдельных частей нормативно правовых актов в некоторой только им ведомой последовательности. Причем положения этих норм, представляется в виде обязательства сторон по договору, хотя на самом деле они таковыми являтся не могут. Потому такие публичные договора, править можно, но сложно т.к. в них пактически нет содержания отличного от содержания нормативно правовых актов.
Что касаетя договоров с ЮЛ, то они конечно же публичны. Но от этого умный оператор страдать не должен, поскольку умный, не станет писать в такой договор тариф, а напишет "тарифы на услуги определяются оператором" (для убедительности сославшись на соответствующий пункт правил). И никаких проблем.

main писал(а):Публичность, отнюдь не запрещает изменять текст договора, если такие изменения не затрагивают существенных условий договора

Совершенно верно.

main писал(а):такими публичными условиями являются условия присоединения

Не существует понятия "публичные условия" - это абсурд. ГК определяет понятие публичная оферта - публичное предложение, содержащее все существенные условия договора.

Независимый консультант писал(а):main писал(а):
Публичность, отнюдь не запрещает изменять текст договора, если такие изменения не затрагивают существенных условий договора

Совершенно верно.

Уф! Ну вот и определились! Это как раз то, о чем я и писал.

main писал(а):Потому такие публичные договора, править можно, но сложно т.к. в них пактически нет содержания отличного от содержания нормативно правовых актов.

Такого "отличного" содержания в договорах навалом просто.

Andrei писал(а):
Независимый консультант писал(а):main писал(а):
Публичность, отнюдь не запрещает изменять текст договора, если такие изменения не затрагивают существенных условий договора
Совершенно верно.

Уф! Ну вот и определились! Это как раз то, о чем я и писал.

А применительно к публичному(?) договору о присоединении - какие разделы договора можно править или можно только в существующие разделы включать свои дополнительнве пункты?

38. Существенные условия присоединения сетей электросвязи включают в себя технические, экономические и информационные условия.
39. Технические условия присоединения сетей электросвязи должны содержать:
40. Экономические условия присоединения сетей электросвязи должны содержать:
41. Информационные условия присоединения сетей электросвязи должны содержать:

Andrei писал(а):Такого "отличного" содержания в договорах навалом просто.

Ст. 432 ГК РФ относит к существенным условиям и те условия, которые любая из сторон назовет таковыми и не исчерпывается названными в НПА.
Таким образом,

Andrei писал(а): "отличного" содержания в договорах навалом просто.

это не соответствует ст. 426 ГК РФ.

Независимый консультант писал(а):main писал(а):
Публичность, отнюдь не запрещает изменять текст договора, если такие изменения не затрагивают существенных условий договора

Совершенно верно.

и

Независимый консультант писал(а):Таким образом,
Andrei писал(а):
"отличного" содержания в договорах навалом просто.

это не соответствует ст. 426 ГК РФ.

Противоречите сами себе?

Независимый консультант писал(а):Ст. 432 ГК РФ относит к существенным условиям и те условия, которые любая из сторон назовет таковыми

Захотел - назвал, не захотел - не назвал. Тоже мне, ромашка - любит/не_любит. И кто их должен "называть"?

Andrei писал(а):Противоречите сами себе?

Нет, не противоречу. Уже объяснял, почему.

Andrei писал(а):Тоже мне, ромашка - любит/не_любит. И кто их должен "называть"?

Любая из сторон. См. ст. 432 ГК РФ.

Независимый консультант

Ст. 432 ГК РФ относит к существенным условиям и те условия, которые любая из сторон назовет таковыми и не исчерпывается названными в НПА.

т.е. в договор об оказания услуг связи абонент имеет право внести свое "существенное" условие ?

5611 писал(а):т.е. в договор об оказания услуг связи абонент имеет право внести свое "существенное" условие ?

Внести не может. Но может настаивать на применении как существенного любого условия договора, заключенного с любым другим пользователем.

Независимый консультант писал(а):Внести не может.

Т.е. весь договор на услуги связи (в т.ч. и договор присоединения) - сполшное "существенное условие"? Кто прислал проект договора, тот и прав?

Независимый консультант
А если в существенных условиях публичного договора о присоединении имеется нарушение ППРФ и МРК не желает его изменять

Принимая во внимание, что Правила присоединения вступили в силу с 01.01.2006, оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, с 01.01.2006 не вправе был предлагать оператору присоединенной сети связи отдельный договор, определяющий условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества.
На основании заключения Комиссии Федеральной службы по надзору в сфере связи по рассмотрению обращений операторов связи от 20.04.2006, руководствуясь пунктом 6 статьи 19 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи», обязательными требованиями в области связи, установленными федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Российской Федерации, Федеральная служба по надзору в сфере связи признает ОАО «ЮТК» нарушившим пункт 31 Правил присоединения, не установив в Опубликованных условиях присоединения условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи), а также направив ОАО «ТМЗ» отдельный договор на оказание услуг по размещению оборудования, определяющий условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества.
http://minsvyaz.ru/site.shtml?id=3823 http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... 2&start=25

то как можно выйти из данной ситуации ?

5611 писал(а):А если в существенных условиях публичного договора о присоединении имеется нарушение ППРФ и МРК не желает его изменять

В этом случае спор о заключении договора передается на рассмотрение суда в порядке, установленном ст. 445 ГК РФ.

Andrei писал(а):Кто прислал проект договора, тот и прав?

Почему "прав"? Не обязательно прав. Но если хотя бы одна из сторон считает данное условие существенным, то применяется судебный порядок рассмотрения преддоговорного спора, установленный ст. 445 ГК.

Andrei писал(а):в соответствии с публичностью и указанными ст.ЗоС и ППРФ 161 я не вправве требовать:
- организовать ТП где-либо кроме указанных в публичных условиях адресов
- сигнализаций, кроме тех, что указаны в тех.условиях

И я с этим согласен, но возникает вот какой вопрос:
СЗТ опубликовал существенные условия, в них указаны города где расположены ТП и тип сигнализации ОКС. Моя действующая АТС включена в райцентре где согласно существенных условий и ТП то нет. И включена не по ОКСу а по 1ВСК.

Вопрос:
1.Каким образом СЗТ заключает со мной договор, если у них в этом городе нет ни самих ТП, ни того типа сигнализации, который указан в существенных условиях?
2.Какого хрена существенные условия СЗТ противоречат реальному положению дел?
3.ТП согласно существенных условий есть у СЗТ в 5 из более чем 20 районов нашей области и только там где у СЗТ установлены цифровые АТС, в тех районах где координатки ТП вроде как и не существует, хотя звонки между райцентрами являются внутризоновыми и каждый райцентр имеет свой внутризоновый код. Поскольку СЗТ является ОСП - обязан ли он организовать ТП на местном уровне во всех районах области (как оператор ВзТС обязан). И если я захочу организовать дополнительные ТП на своей действующей сети - имеют ли право СЗТ мне отказать?
4.Если по существенным условиям в данном райцентре у СЗТ нет ТП, это значит что:
-они заключают со мной новый договор только потому, что обязаны это сделать ввиду наличия действующего договора о межсетевом взаимодействии и фактически действующего присоединения сетей?
-они не обязаны организовывать дополнительные ТП при моем запросе в случае расширения моей сети?

Либо я совсем уже ничего не понимаю, либо надо написать в ФСНСС о несоответствии существенных условий требованиям НПА и суровой действительности. А написать надо не потому, что СЗТ отказывается от заключения договора (мы его через суд заключаем, т.к. СЗТ не согласно с протоколом разногласий) а как упреждающие меры.

Публичность договора об оказании услуг связи

Кто сейчас на конференции