1-й оператор дальней связи Центринфоком

и это вы опять путаете вред с убытками, мы же о вреде говорили.

Lighter
В нашем суде вообще заранее неизвестно что покатит. Вопрос не в этом.
Что с законодательным обоснованием? Чем плохи приведенные мною ссылки?

ЗоЗо или это у вас юристы вред от убытков не отличают?

ЗоЗо
да тем плохи, что одно дело убытки, причиненные неисполнением обязательств ст. 15 ГК и совсем другое дело вред, который ВСЕГДА КОМПЕНСИРУЕТСЯ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ст. 1064 ГК. мы же о вреде говорим, а не об ответсвенности за неисполение обязательств.

Lighter
А я и тогда просил: "подробнее плз".

Lighter
Минуточку.
Итак: оператор не исполнил обязательства ( телефон не сработал в нужный момент).
У потребителя услуг проблемы . Ну не будем про смерть, пусть денежные убытки, которые однозначно связаны с неработой телефона.
Это вред или убыток?
Оператор платит в пределах договора или по полной ( сколько потребитель докажет)?

ЗоЗо

Еще раз, если вы в договоре предусмотрели ограничение ответсвенности за неисполнение обязательств, то ответсвенность и наступит в этих пределах, ну за редким исключением если ответственность предусмотрена в законе прямо.

если же вы причините вред и это вред будет посчитан и доказан и доказана ПСС между вашими деяними и ПСС, то вред вы компенсируете полностью несмотря на никакую ответсвенность прописанную в договоре.

Впрочем, у вас же есть юристы это ИМХО к ним вопрос.

пусть денежные убытки, которые однозначно связаны с неработой телефона.
Это вред или убыток?

ну если ОДНОЗНАЧНО и именно с неработой телефона и судья этим прониклась то вред.

если вред, то за вред по полной.

=====замечательно. Не уходите.

Еще раз, если вы в договоре предусмотрели ограничение ответсвенности за неисполнение обязательств

====а как жа, про это 3 страницы

если же вы причините вред и это вред будет посчитан и доказан и доказана ПСС между вашими деяними и ПСС

====Телефон не сработал потому что оборудование сломалось. Я не специально его сломал, что бы навредить. У потребителя услуги вред или убыток?

вред вы компенсируете полностью несмотря на никакую ответсвенность прописанную в договоре.

==== ТАк сколько я должен потребителю? Он действительно не подписал договор потому что телефон не сработал

====Мои юристы считают так как я говорю: в пределах договора

ЗоЗо

Мои юристы считают так как я говорю: в пределах договора

Убытки. ага в пределах, с некоторыми оговорками, ну да ладно

Вред, даказанный вред (не убытки), а он иным быть не может - полностью.

Больше мне сказать нечего.

Lighter
Вот ведь какие вы ...юристы. Я так и не понял чем убытки отличаются от вреда ( денежного)

Ну раз не хоите, то я попробую:
Убытки: это когда неисполнение договора ( телефон не работает). Т.е. если я пишу в договоре : "телефон может не работать 10 дней в году", то, если вы не подписали контракт из-за неработы телефона, то это ваши проблемы ( "как раз один из этих дней").
А вот если вас через телефон долбануло электричеством, и вы не подписали контракт, потому как рука отнялась- то это вред, плати по полной.
Так что я, получается, ничего не путал.

ЗоЗо, не надо пробовать, берем ГК РФ и читаем. Там все написано, и про вред и его возмещение, и про убытки, и упущенную выгоду...

AlexBT
Где я что пробовал?
Странная у меня дискуссия с вами, юристами, получается. Я задаю конкретные вопросы, привожу аргументы, вы или совсем про другое или "RTFM"
Тем не менее спасибо всем, я вроде разобрался ( впрочем примерно и раньше так думал, но теперь окончательно улеглось), повторю ( не для юрстов, может и обычным связистам будет полезно:

Убытки: это когда неисполнение договора ( телефон не работает). Т.е. если я пишу в договоре : "телефон может не работать 10 дней в году", то, если вы не подписали контракт из-за неработы телефона, то это ваши проблемы ( "как раз один из этих дней").
А вот если вас через телефон долбануло электричеством, и вы не подписали контракт, потому как рука отнялась- то это вред, плати по полной.

Так что, шансов платить пенсию по потере кормильца у оператора нет. Если конечно грамотно договор составить.

ЗоЗо писал(а):Убытки: это когда неисполнение договора

Когда что?

Убытки причиняются коммерческой организации и заключаются в уменьшении прибыли как объекта предпринимательской деятельности.

Вред - ущерб, причиненный объектам имущественных или личных неимущественных прав (включая жизнь, здоровье, право на доброе имя, деловая репутация и т.п.), а также имуществу юридического или физического лица.

"Уже дошло веселие до точки
Уже невеста брагу пьетЬ тайком..."

(С) В.С.Высоцкий :lol:

Независимый консультант
Ну не надо меня пинать за "неофициаьные" формулировки. Они часто более понятны.
Попробую по другому сформулировать: если проблемы у потребителя возникли в связи с неисполнением обязательств по договору ( "телефон не работает"), то это убытки, ответственность может быть ограничена договором.
Если в связи с действиями вне договора ( долбануло эл-вом, упала базовая стнция на голову), то ущерб- по полной.
Так лучше звучит?

ЗоЗо писал(а):если проблемы у потребителя возникли в связи с неисполнением обязательств по договору ( "телефон не работает"), то это убытки, ответственность может быть ограничена договором.

У физического лица не может быть никаких убытков. Вот какая штука...

таак, уже детали пошли. Интересно. Все же давайте сначала определимся с отношениями между юр. лицами. Я их правильно изложил?

ЗоЗо писал(а):Все же давайте сначала определимся с отношениями между юр. лицами. Я их правильно изложил?

Дело не в юрлицах или физлицах. ИП, например, можно причинить убытки.
Отличие заключается в предпринимательской деятельности, к которой только и применяется понятие "убыток".

1-й оператор дальней связи Центринфоком

Кто сейчас на конференции