Пользователь услугами телефонной связи - кто он .... ?

[5611]

Ранее уже обсуждалось на форуме - но в другом контексте.
В ЗоС и ППРФ 310
"пользователь услугами телефонной связи" - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги телефонной связи;

Что означает слова " использующее услуги"?
Можно использовать услуги при какой-то деятельности например, абонентом-юр.лицом.
Есть ли нюанс и различие с понятием "пользоваться услугами , потреблять услуги" применимом к обычным абонентам-гражданам?

[5611]

Что означает слова " использующее услуги"?

"использовать услуги " это общее понятие:
1) "Использовать услуги для личных нужд" = "пользоваться услугами"
2) "Использовать услуги" = "Использовать услуги для личных нужд" + "Использовать услуги для иных нужд, для работы например" .

С другой стороны абонент это пользователь, которому предоставлена ЛИНИЯ и НОМЕР http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... &start=475 .
Если же предоставлены по договору не одна а например.ДВЕ ЛИНИИ И ДВА НОМЕРА , то это уже не абонент а ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.
И договор при этом не абонентский а пользовательский.
Юр. лицо например у которого две линии и два номера само решает , заключать ли в таком случае два абонентских договора или один пользовательский.
Статус пользователя имеет некоторые преимущества, НАПРИМЕР, по ППРФ 637 ФСТ утверждает цену на предоставление абоненту в постоянное пользование абонентской линии независимо от ее типа.

[5611]

Еще - на пользователей не распространяется ППРФ 538.

[Magnum]

Еще...
Допустим, есть оператор имеющий лицензии на предоставление в пользвание каналов связи (аренда каналов).
К нему обращается, например, оператор телематиских услуг связи и заключает с ним договор на предоставление в пользование каналов связи.
В данном случае оператор ТУС является пользователем услуг? Так ведь?

[JK]

Magnum
По-моему да, в данном случае имеет место именно пользование услугами оператора, а не присоединение к его сети (в том смысле, как это понимает ППРФ 161).

[ztk]

Если же предоставлены по договору не одна а например.ДВЕ ЛИНИИ И ДВА НОМЕРА , то это уже не абонент а ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.
И договор при этом не абонентский а пользовательский.
Юр. лицо например у которого две линии и два номера само решает , заключать ли в таком случае два абонентских договора или один пользовательский.

не могу согласиться 310 ППРФ даёт определения: "абонент" - пользователь услугами телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера, а "пользователь услугами телефонной связи" - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги телефонной связи.
исходя из этого, если у пользователя есть необходимые признаки, такие как договор и абонентский номер, то этот пользователь является абонентом, не прекращая быть пользователем. количество номеров и линий не имеет значения. есть договор и номер - значит пользователь является абонентом.
если рассуждать по-другому,

Еще - на пользователей не распространяется ППРФ 538.

то с тем же ФСБ могут быть проблемы.

[5611]

Появляется интересное продолжение
Пользователем может быть и лицо (физическое или юридическое ), только заказывающее или только использующее услуги телефонной связи,
без договора т.е. бесплатно ? .

Т.е. абонент это пользователь
а) с которым есть договор(абонентский
б) которому предоставлена в пост. пользование абонентская линия ( одна)
в) которому выделен абонентский номер (один).
г) который использует свое (см п.7 ППРФ310) пользовательское(оконечное) оборудование по п.4 Пр 102 от 29 августа 2005 г"ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ОКОНЕЧНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДКЛЮЧАЕМОГО К ДВУХПРОВОДНОМУ АНАЛОГОВОМУ СТЫКУ ТЕЛЕФОННОЙ СЕТИ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"
д) который не только заказывает? но и использует услуги связи (это как ? как заказ в ресторане что-ли - например, в этом месяце этому абоненту услуги МГ связи от РТК, в следующем от МТТ...)

Все остальные не соответствующие хотя бы одному из а) б) в) г) д) признаков - это пользователи .
Формально, по новым НПА... !?.

[Антон Богатов]

Пункт "г" лишний.

[AlexBT]

Пункт "г" лишний.

Естественно. Можно быть абонентом и не использовать абонентский терминал. Номер, на котором установлена безусловная преадресация, или переадресация по недоступности. Отключил свой сотовый, выкинул его, а услуга есть - преадресация на другой номер.

Но все же может стоит подшлифовать само понятие абонента. Сделать его единным, вычленив общее, или поделить по подвидам - абонет сети фиксированной телефонной связи, абонент подвижной телфонной (радио) сети связи, абонет сети проводного радиовещания, абонент телеграфной (телетайпной ) сети, абонет сети предачи данных, абонент телематических услуг связи, абонет кабельного телевидения, абонент спутникового телевидения.

Инетресно, какой из абонентов этого пречня вызовет отторжение, или реакцию несогласия?

[AlexBT]

Абонента можно поределить так:
Абонент - это физическое или юридическое лицо, заключившее с оператором связи письменный договор на предоставление доступа к оборудованию (сети связи) оператора с целью получения услуг оператора связи в пределах егл лицензий в любое время, наделенное оператором связи кодом индетификации для учета объема и оплаты услуг связи, и присоединенное к сети связи оператора абонентской линией связи или средствами беспровдного доступа к оборудованию (сети связи) оператора.

Тогда Пользователь:
Пользователь услугами электросвязи - это физическое лицо, использующее для доступа к услугам электросвязи абонентское оконечное оборудование за счет абонента, или оконечное оборудование оператора связи за свой счет без предоставления этих услуг третьим лицам на возмездной основе.

Тертья группа:
Лицо, желающее получить услуги связи - лицо, обратившееся к оператору за получением услуг связи либо в форме абонента, или пользователя для личного потребления услуги связи.

Четвертая:
Оператор связи - это физическое или юридическое лицо, использующее в установленном порядке принадлежащие ему средства связи и средства связи других операторов на возмездной основе для предоставления услуг связи абонентам и пользователям на возмездной основе в пределах выданных ему лицензий.

(На святое руку поднимаю - услугу по присоединению и пропуску тарфика. На сети с коммутацией каналов можно говрить об использовании оборудования дургих операторов связи в виде краткосрочного использвоания голосовых комутируемых каналов связи). Угум-с - старый добрый договор межсетевого взаимодействия.

Есть еще и пятая группа - администрация в области связи...
(Тут вообще можно обнаглеть - МИТС в том виде как он есть - он не нужен)

[5611]

Почему-то у всех ассоциируется с "пользователем" ФИЗИЧЕСКОЕ лицо .
В то время как никто не против того, что пользователь это более общее понятие, чем абонент.
Раз абонентом может быть как ФИЗ так и ЮР лицо, то и пользователем также может быть ЮРИДИЧЕСКОЕ лицо, которое можно определить по вышеуказанным признакам а)-в),д).

[AlexBT]

5611, это с точки зрения господ из МИТС - пользователь более широкое понятие.
С моей точки зрения - пользователь - это отдельное понятие.
Можно быть абонентом и не быть пользователем, то есть не пользоваться услугами связи.

Пример - абонет ОПСОСа, приостанавливает действие своего кнтракта - добровольно блокирует совй номер сроком на шесть месяцев. Абонент как был - так и остался. А вот пользователя нет...

Поэтому - абонент - это абонент. А пользователь - это пользователь. Ибо как было показано выше - абонет - не пользователь...

Ктом может быть пользователем - член семьи абонета, гость, пришедший к абоненту.
У юр лица или ИЧП - пользователи - работники юрлица или ИЧП...
При этом само юрлицо - как абонет - не может быть пользователем. ИБо юрлицо - это юридическая фикция - бестелесный фантом, который сам звонить по телефону не может. Только люди, которые там работают, в телефонизированных помещениях этого юрлица.
Так что и здесь полная попа - абонент есть, но абонет - не пользователь... ибо бумага не может говрить по телефону...

Таким образом - пользователем может быть только физическое лицо, способное по своим психическим и физическим качествам воспользоваться услугами телефонной связи. Психическим - что бы тяму хватало на то, как воспоьзоваться услугой телефонной связи - а физически - сил и конечностей, частей тела и органов на то, что бы воспользвоаться услугами телфонной связи...
Глухонемой безносый, безрукий и безногий инвалид с отсутсвующим мужским половым органом не сможет воспользоваться услугами телефонной связи в силу своих физических недостатков...
Но при этом он может быть абонентом МТС, так как заключил бесрочный договор до того, как стал таким полным инвалидом и пока еще не помер, что бы у его наследников или новых влдельцев наступило право стать новыми абонентами...

Лицо, собирающееся воспользоваться услугами телефоннйо связи - тоже не пользователь и не абонент. Оно хотело, но не купило талончик, или купило талончик, но не пришло на переговорный пункт - потому что передумало приходить, звонить и возвращать талончик для обмена на деньги взад... Его право расхотеть и отказаться и не просить денег за непредоставленную услугу...

НПА и законы писать нужно четче! Особенно помня о том, что операторы связи должны проявлять заботу об инвалидах!!!

[5611]

AlexBT
Вы ПРАВЫ

НПА и законы писать нужно четче!

Изменив старое определение

"абонент" - гражданин, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи с выделением абонентского номера;

надо было бы покорректней изменить и старое определение

"пользователь" - гражданин, имеющий намерение заказать либо заказывающий или использующий услуги телефонной связи как на основании договора об оказании услуг телефонной связи (абонент, клиент), так и при отсутствии такого договора;

А вот услуга "возможность бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб" должна предоставляться и в случае блокировки.
Так что абонент существует пока существует абонентский договор ( даже в фазе приостановки, добровольной блокировки)

Пример - абонет ОПСОСа, приостанавливает действие своего кнтракта - добровольно блокирует совй номер сроком на шесть месяцев. Абонент как был - так и остался. А вот пользователя нет...

[5611]

AlexBT

Пример - абонет ОПСОСа, приостанавливает действие своего кнтракта - добровольно блокирует совй номер сроком на шесть месяцев. Абонент как был - так и остался. А вот пользователя нет...

Даже при заблокированном (фикс, сотовом ) номере все равно по новому ЗоС должно быть возможным совершить бесплатный звонок в экстренную службу.
Пользователь тоже остался.
Ведь чтобы пользователь как был так остался , ему просто необходимо отказаться (если иное не предусмотрено федеральными законами как для министра связи ) от входящих звонков ( даже если они и бесплатны)

Ст. 62. Права пользователей услугами связи
1. Пользователь услугами связи вправе передать сообщение связи, отправить почтовое отправление или осуществить почтовый перевод денежных средств, получить сообщение электросвязи, почтовое отправление или почтовый перевод денежных средств либо отказаться от их получения, если иное не предусмотрено федеральными законами.

Еще один признак пользователя - исходящая (пусть и ограниченная) телефонная связь .
Входящей связи у него может и не быть

[AlexBT]

5611, не надо пытаться подчинить одно другому. Абонент и пользователь - это разные сущности.
Лицо, незаконно используещее чужое абонентское оборудование, тоже пользователь, хотя и недобросоветсный.

В Вашем примере, про заблокированный телефон - абонент не пропал. Он есть, он заблокировал свой лицевой счет.
Ну и на последок. С сотового можно звонить в экстренные службы даже в том случае, когда в нем нет сим карты. И причем тут абонент и пользователь?

[Антон Богатов]

Абонент и пользователь - это разные сущности.

Множество абонентов есть подмножество множества пользователей!

[AlexBT]

Независимый консультант
Можно и так.
Но нельзя.
Есть вид абонента, который не являтся пользователем и не может им быть. Это юридическое лицо. Будучи абонетом по договору, оно не может быть пользователем, так как является фикцией... бездушной записью в реестре...

Впрочем, я об этом уже писал.
Абонент - подписант и держатель от своего имени письменного договора на услуги электросвязи, лицо обязанное платить за услуги, предоставленные по этому договору, лицо, обладающее правом требования при недобросовестном исполнении обязательств по договору как стороной, так и другими лицами.
Все, на этом его функция закончилась.
Могу привести еще примеров, когда абонет не пользуется тем, чего он абонент. Он просто значится и платит...

[5611]

AlexBT Вы правы

В Вашем примере, про заблокированный телефон - абонент не пропал. Он есть, он заблокировал свой лицевой счет

и стал пользователем на время блорировки. (как-бы из подмножества перешел в множество - по НК)
Понятия "пользователя" без исходящей связи (пусть и ограниченной) по новому ЗоС нет - разве не так ?. (*)

С сотового можно звонить в экстренные службы даже в том случае, когда в нем нет сим карты

Конечно так - но при этом кроме сим-карты используется и "радиолиния".
Вот эту "мобильную абонентскую линию" оператор обязан предоставить пользователю для исходящей связи.
А сим карта позволяет дополнительно принимать еще и входящую связь.

[Антон Богатов]

Есть вид абонента, который не являтся пользователем и не может им быть. Это юридическое лицо

Почему? Вполне может быть и пользователем.

[5611]

Есть вид абонента, который не являтся пользователем и не может им быть. Это юридическое лицо. Будучи абонетом по договору, оно не может быть пользователем, так как является фикцией... бездушной записью в реестре...

Это по обычному пониманию верно.
Но вот определение нового ЗоС

пользователь услугами связи - лицо [нет ФИЗИЧЕСКОЕ ], заказывающее и (или) использующее услуги связи;

неточность ?(похоже) или .... ?

ПС
(см выше *) ст.62 ведь могла быть "задумана "для миниАТС ,
абоненты которой имеют исходящую но не всегда входящую связь
(т.е. пользователь - юр.лицо = владелец миниАТС ) ???

[/quote]